Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Мышка-мать и тётя утка.
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-10-06 14:01

Всем известна "Сказка о глупом мышонке" С.Я. Маршака
Приведу одно четверостишие:

Побежала мышка-мать,
Стала утку в няньки звать:
- Приходи к нам, тётя утка,
Нашу детку покачать.

Именно так, через дефис, мышка-мать, и раздельно тётя утка (есть ещё тётя жаба, тётя лошадь, тётя клуша, тётя щука, тётя кошка, см. например http://lukoshko.net/marshak/marsrd1.shtml).

Тем не менее, в отличие от тёти утки, Справка обосновывает написание мама-утка через дефис :-), т. к. предшествующее однословное приложение НЕ может быть по значению приравнено к определению-прилагательному (как например в "бродяга кот" = "бродячий кот") (вопрос № 206956).
М. б. виноват редактор, допустивший публикацию неотредактированной сказки Маршака?

Заглянем в правила справочной службы РЯ на сайте http://www.rusyaz.ru/pr/od02.html :
§ 79 Пишутся через дефис:
14. Определяемое слово со следующим непосредственно за ним однословным приложением, например: мать-старуха, Маша-резвушка, Аника-воин.
-----------------------
ТАК ВОТ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА:
в Правилах сказано: "СО СЛЕДУЮЩИМ непосредственно за ним однословным приложением", а Справка пишет о ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ однословным приложении"!!!
В то же время если наоборот, то:
Примечание 1. Между определяемым словом и стоящим перед ним однословным приложением, которое может быть приравнено по значению к прилагательному, дефис не пишется, например: красавец сынишка.

Нужно всё же определить, какое здесь определяемое слово, а какое приложение?
Для слов разного рода можно было бы воспользоваться методом, подсказанным мне Реч-ка на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=27696&t=27635
Но и мама, и утка одинакового, ж. р.
Я предложил другой способ, не укладывающийся, б. м. в "прокрустово ложе" канонических правил, который ГАВАНА поспешила объявить "нелепым обоснованием": в словосочетаниях определяемое слово более общее (м. б. родовое), а приложение -- конкретное уточнение (м. б. и видовое).
Например, мама может быть и утка, и человек, и пр. персонаж (т. е. определяемое спово), а утка -- конкретное приложение. Поэтому утка-мама (как и мышка-мама) через дефис, а мама утка (как и тётя утка :-) раздельно.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мышка-мать и тётя утка.
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-10-06 17:33

>> Нужно всё же определить, какое здесь определяемое слово, а какое приложение?

От какого слова задается вопрос ко второму слову, то и есть определяемое. А слово, к которому этот вопрос задается, есть приложение. Тот способ, который Вы себе приписываете (пара: родовое - видовое), в _правилах_ есть. Так что это опять же плагиат.

Я могла бы с вами разобрать предложенные примеры и внести ясность, но после того как Вы себя повели по отношению к участникам форума и к редакции - не желаю этого делать. Не выношу злобности, тем более неоправданной.

На Ваш крик: "...а мне-то что делать, если я не согласен с наглой и агрессивной безграмотностью, внушаемой сотням наших читателей?" - напоминаю, что Вы можете обратиться в различные комитеты по правам человека, а также в суды - вплоть до международных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мышка-мать и тётя утка.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-10-06 18:26

Тётя Маша, тётя утка.
Это обычное для детей называние взрослой и обращение к взрослой (это я тихой сапой протаскиваю новое существительное в пару к "взрослый").

"Мама" же так не употребляется.

Надеюсь, я не слишком нагла, агрессивна и безграмотна? А то страшно.

(уходит внушать - да что мелочиться! - тысячам своих читателей)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мышка-мать и тётя утка.
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-10-06 20:23

А конкретно -- мама-утка через дефис, как утверждвает Справка? Или раздельно? Вот в чём вопрос, Тигра и VFG :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мышка-мать и тётя утка.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-10-06 20:38

(высокомерно, но очень конкретно): У меня тысячи мам-уток... ой, то есть читателей, я им по одному отвечать не буду!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мышка-мать и тётя утка.
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-10-06 20:52

VFG писала:
> От какого слова задается вопрос ко второму слову, то и есть определяемое. А слово, к которому этот вопрос задается, есть приложение. <
Я не первый раз сталкиваюсь с таким критерием, но не понимаю без примеров. Например, пара мама и утка. Мама (кто?) -- утка. Или утка (кто?) -- мама? Вероятно, какие-то другие вопросы имеются в виду, объясните пожалуйста!

> Тот способ, который Вы себе приписываете (пара: родовое - видовое), в _правилах_ есть. Так что это опять же плагиат. <
Я писал:
> в словосочетаниях определяемое слово более общее (м. б. родовое), а приложение -- конкретное уточнение (м. б. и видовое). <
Пара: родовое -- видовое частный случай (м. б.) более общего критерия.
Но плагиат это или нет -- МНЕ все равно, что это Вы себя такой мыслью гипнотизируете?! Главное -- можно ли этим критерием пользоваться?
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед