Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 извиняюсь
Автор: paltus (---.eastwind.ru)
Дата:   11-10-06 13:14

Подскажите, пожалуйста, допустимо ли говорить "извиняюсь"? Не получается ли, что я извиняю сам себя?
Ответить на это сообщение
 
 "Извиняюсь" - не для "белых людей"!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-10-06 13:23

Давно прошло обсуждение сего.. Общий вывод: Ваше предположение верно, и оно противоречит этикету. Изживайте, пожалуйста! ИЗВИНИТЕ за менторский тон!
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   11-10-06 18:11

Это был вывод Гапона, а не общий.
Я считаю, что предложение не только противоречит этикету, но и неверно с точки зрения грамматики.
Именно по причине некорректной возвратности (извиняю себя).
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-10-06 18:56

Большая дискуссия была здесь, на ветке "ток-шоу". Oб "извиняюсь" -после первых четырех постов.

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=29329&t=29329
Ответить на это сообщение
 
 Кусательный рефлекс :)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   12-10-06 10:07

>Именно по причине некорректной возвратности (извиняю себя).

Когда так аппетитно подставляются - уважающая себя собака не может не укусить:).
Вам же, Фёкла, прекрасно известен убойный пример - "собака кусается, однако при этом себя не кусает"?
Или кусаться тоже "неверно с точки зрения грамматики"?

[Уходит, облизываясь и бубня под нос: царапаться, драться, плеваться, лягаться, цепляться, издеваться... издаваться, печататься, публиковаться, критиковаться, осуждаться...]
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-10-06 10:41

Собака кусается. Что ж, не беда.
Тогда почему же собака,
Хотя и кусаетСЯ, но никогда
Себя не кусает, однако?

Заходер, "Винни-Пух и все остальные".

Мои возражения против "извнияюсь" заходят с другой стороны: "извиняюсь" - это констатация факта своего извиняния, а лучше обратиться с просьбой о прощении-извинении.
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   12-10-06 11:25

С другой стороны, имхо, лучше заходить на сайте "Этикет":), т.к. к грамоте это отношения не имеет.
Но и там, на "Этикете" это будет не "возражение", в всего лишь пояснение, в чём разница. С разницей трудно не согласиться, а вот "лучше" Вы сказать явно поспешили: что лучше, зависит от контекста и свободного выбора говорящего.
Аналогично "Вы" само по себе не лучше и не хуже "эй, ты!": всё зависит от того, к какому лицу (или морде) обращаешься.
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   12-10-06 11:34

>Вам же, Фёкла, прекрасно известен убойный пример - "собака кусается, однако при этом себя не кусает"?<
Не подставляйтесь, adanet.
Мне столь же прекрасно известно и то, что и вам известно сверхубойное возражение на ваш довод. Возражение, на которое вы так и не дали вразумительного ответа. Для незнакомых с вопросом повторюсь.

Это -ся/-сь может означать действие объекта на себя или окружающих. Последнее мы и имеем в вашей кусающейся собаке или плюющемся верблюде. Но никогда возвратность не означала действия окружающих на говорящего.

Таким образом, "извиняюсь" может означать либо извинение себя, либо извиниение окружающих. Но никак не просьбу "извининить кем-то" себя.
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   12-10-06 11:45

>С другой стороны, имхо, лучше заходить на сайте "Этикет":), т.к. к грамоте это отношения не имеет.<
Имеет-имеет. См. предыдущий пост.

Да и то, что Тигра сказала - не только этикет, а ещё и семантика.

Увидела один пример у adanet'а. "Осуждаюсь" - это действие общества на человека. В первом лице вообще малоупотребительно. А если уж и употребляется, то "осуждаюсь кем-то". Тут возвратность оправдана.
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-10-06 11:47

> С разницей трудно не согласиться, а вот "лучше" Вы сказать явно поспешили: что лучше, зависит от контекста и свободного выбора говорящего.

Нисколько не поспешила. Это же моё мнение. С моей точки зрения так лучше/
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   12-10-06 16:25

>Нисколько не поспешила. Это же моё мнение. С моей точки зрения так лучше/

Всегда, везде и со всеми??? Не бывает в жизни таких универсалий...

>Таким образом, "извиняюсь" может означать либо извинение себя, либо извиниение окружающих. Но никак не просьбу "извининить кем-то" себя.

И не надоело... Ей-богу, нам давно уже можно, как в том анекдоте про сумасшедший дом, обмениваться номерами обсосаных тем... Нет, Вам непременно надо воспроизвести позапрошлогоднюю дискуссию пошагово? Ну, я допускаю, конечно, склероз, но на него ведь есть архивы и поиск по Форуму...

Разумеется не просьбу (известный полемический приёмчик: возражаем на самими же придуманный абсурд) - как и "лягаюсь" не означает просьбу лягнуть кем-то себя.
Кусаюсь - нахожусь в процессе самостоятельного кусания, извиняюсь - нахожусь в процессе самостоятельного из-винения, снятия вины.

В этом, действительно, семантическая разница: просят прощения у кого-то, извиняются самостоятельно. Я, дескать, принёс свои извинения, а дальше дело хозяйское: хотите - принимайте, хотите - нет.

За сим - откланиваюсь и удаляюсь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: извиняюсь
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-10-06 20:11

...И не надоело?
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед