Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   05-10-06 15:14 Минка по следам Справки № 116 Вопрос № 206439 Как правильно? Побаловаться сальцем? (от сало) Спасибо union Ответ справочной службы русского языка Вы написали верно. ------------------------- Верно, если ударение на "а": сАльцем; надо бы это подчеркнуть. При ударении на "о" (и так многие говорят) правильно будет "сальцОм". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   05-10-06 15:23 Минка, написание неверно произнесённых слов не регламентируется.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Редакция портала (---.relline.ru) Дата:   06-10-06 11:37 В словарях - именно сАльце, поэтому вариант сАльцем верный.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-10-06 15:59 >>>>В словарях - именно сАльце, поэтому вариант сАльцем верный. Это неправильные словари. ...Небось картошку все мы уважаем, Когда с сальцОЙ её намять. (ВВ)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-10-06 16:16 А не "с сольцой" случайно? Ну, с солью, а не с салом...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-10-06 16:17 И потом с салом намять ничего не получится...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   06-10-06 16:23 Спасибо, С. Г., мне тоже вспомнилась эта фраза, но показалось, что там "с сольцой", т. е. "солью". Сам я вообще не употребляю это уменьшительное слово (т. к. уважаю сало :-), не люблю слова типа "ясненько"; разумеется, это субъективно, Тигра, например, не терпит "имхо", а я употребляю, т. к. короткое и ёмкое по смыслу слово. Но слышать приходилось, например в таком контексте: "Люблю еду с витамином "цэ": с мясцОм, сальцОм и винцОм". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-10-06 16:31 Значит так: автобусом к Тамбову подъезжаем, А там — рысцой, и не стонать! Небось, картошку все мы уважаем, Когда с сольцой ее намять. Как это Вы, С. Г. промахнулись?.. :)

Ответить на это сообщение

Обгурманились

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   06-10-06 18:50 Да, с "сальцой" в том тексте ВВ - ошибка частая. Оригинала текста предъявить не могу, но есть бааальшие сомнение, что картошку _мнут_ с салом. С солью - понятно, с маслом тоже, с простоквашей случалось, а вот как твердое сало для сей цели употребить - не ясно. Разве что лук на нем пожарить. >Тигра, например, не терпит "имхо", а я употребляю, < Что не позволено Юпитеру... Как мужик с барином говорил, анекдот не вспомнили7

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-10-06 20:40 >>>>VFG: Как это Вы, С. Г. промахнулись?.. :) Который в фетрах, давай на спор: Я — на сто метров, а ты — в упор. (ВВ) >>>>GalyaA: А не "с сольцой" случайно? Ну, с солью, а не с салом... Случайно нет. А как это с солью намять? В смысле, забыл посолить при варке, что ли? И почему Вы думаете, что "намять" -- это толкушкой поработать? Кругозорьте ширее. А если разбирать литературную сторону... Дело происходит в начале сентября -- сезон уборки картошки в Тамбовской губернии. В июле-августе (через дефис, VFG, помню Ваши уроки), когда шла молодая картошечка, её ели с душистым укропчиком и хрустящими малосольными огурчиками. И после этого предвкушать мятую с солью картошку?! Не смешите, уважаемые оппоненты! Предвкушалось другое: вот в сентябре уберём урожай (погода бы не подвела!), а в конце октября (к Октябрьским праздникам в Среднем Поволжье, когда похолодает) порося забьём -- вот тогда наедимся от пуза картошки с салом, под самогоночку (но это по умолчанию). Это блюдо и "доценты с кандидатами" уважают. И никакого извращенчества типа пюре на простокваше -- в Тамбове нормальные люди живут.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-10-06 20:48 У меня никогда не было сомнений в том, что там "с сольцой". Да и чтобы сало называли "сальцА" - не слыхивала. Если варили в мундире, она мало просаливается, надо маслица и сольцы добавить, намять - и хорошо будет.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-10-06 22:33 <У меня никогда не было сомнений в том, что там "с сольцой".> И у меня. Именно так: немножечко размять, добавить соли и масла, затем размять еще.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   06-10-06 23:05 ==Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата: 06-10-06 15:59 >>>>В словарях - именно сАльце, поэтому вариант сАльцем верный. Это неправильные словари. ...Небось картошку все мы уважаем, Когда с сальцОЙ её намять. (ВВ)== Очень был смешной пост, пока я думала, что это шутка, просто не все ее поняли. А оказалось просто ошибка... Конечно "с сольцой"...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   06-10-06 23:13 GalyaA сказала: > И потом с салом намять ничего не получится... < Нет, нет, получится, сам часто так делаю, как-никак опытный "салоед"! Сало предварительно нарезаю крошечными кубиками, примерно 3-4 мм, и мну вместе с горячей картошкой. Сало (хорошее! без жилок и склеры) всё тает, пускает жир. Сало солёное, а картошка несолёная. Но в песне ВВ, увы, я всегда понимал, как "с сольцой". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-10-06 23:21 Сальце - с сАльцем. Сольца - с сольцОй. Но не "сальцО - с сальцОм" и не "сальцА - с сальцОй". Я тоже сперва думала, что Сергей Г. шутит.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-10-06 23:36 >>>>Я тоже сперва думала, что Сергей Г. шутит. Да я всегда шутю. И ВВ шутит в этой песне, но чтобы соль с салом перепутать... "И юмор у них безобразный..." Картошка бывает с сальцой, а бывает и без сальцы. Щи бывают с мясцой, а бывают с пустотцой. А мужички тамбовские частенько бывают с хитрецой. Такие они, приокские. В отличие от присурских -- адада не даст соврать. И повторю свой вопрос из предыдущего сообщения: а с чего это вы однозначно решили, что речь идёт о мятой картошке (то бишь пюре)?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   06-10-06 23:37 Да и что бы такое это могло быть - "сальцА"?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-10-06 23:40 >>>>Да и что бы такое это могло быть - "сальцА"? То же, что и мясца, только холестерина побольше.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-10-06 23:50 Это всё родственно слову "куриЦА" (ударение на последний слог). Сало - сальцА. Куро - курицА. >И повторю свой вопрос из предыдущего сообщения: а с чего это вы однозначно решили, что речь идёт о мятой картошке (то бишь пюре)? Потому что в значениит "слопать" было бы "умять".

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-10-06 00:15 >И повторю свой вопрос из предыдущего сообщения: а с чего это вы однозначно решили, что речь идёт о мятой картошке (то бишь пюре)? По-моему, не о пюре, т.к. когда варят очищенную картошку, солят, как только вода закипела.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-10-06 00:16 Лично я всё равно досаливаю обычно. А если в мундире варили? Тогда не просаливается.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-10-06 00:29 Тигра, я тоже досаливаю обычно. Но мнут обычно с молоком, маслом или разминают в самом отваре. Досаливание --это попутное/промежуточное действие.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-10-06 01:02 >>>>А если в мундире варили? Тогда не просаливается. А как же Вы её мять собираетесь неочищенной? Так только поросятам готовят. Да и в чём кайф есть картошку с солью? Стоит ли ради этого плюнуть на любимый синхрофазотрон и на всех парах мчаться под Тамбов?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-06 01:30 <Стоит ли ради этого плюнуть на любимый синхрофазотрон > СтОит - ради самой картошки: чтоб в магазине была. А то сгниет на корню.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-10-06 02:06 >>>>СтОит - ради самой картошки: чтоб в магазине была. Вам бы передовицы в "Правду" писать. Знали мужики тамбовские слабые места товарищей учёных: "Мы славно поработали и славно отдохнём!", "А тут места отличные — воздушные места!" И вот: Накроем стол скатёркою — валяйте, ешьте пальцами. Хотя вы создаёте синтетический белок, Но он такой невкусный, мы же вас накормим яйцами, Дадим с собой картофеля — хоть сумку, хоть мешок.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-06 02:19 <Вам бы передовицы в "Правду" писать.> А Вам бы "на картошку" разок съездить.И для этого не надо было быть обязательно ученым. A что "картофель сгниет на корню" - под эту фразу спускались все разнарядки - и ученым, и студентам.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-10-06 02:43 >>>>А Вам бы "на картошку" разок съездить Разком не отделался -- студентом каждый сентябрь в "местах воздушных" проводить счастливилось. В более зрелые годы сменил картофельные и свекольные поля на виноградники -- тоже не сахар, хотя и с фруктозой. Если потребуется помощь в заточке секатора -- обращайтесь, у меня опыт богатый.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-06 02:47 ОК, обязательно.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-10-06 11:22 >А как же Вы её мять собираетесь неочищенной? Так только поросятам готовят. Зачем же обязательно неочищенной? Сварили в мундире, очистили - и умяли (предварительно намяв с сольцой и маслицем). Хотя и в мундире не только поросята едят. Так и в ресторанах подают запечённую. И есть даже блюдо - картоыельные шкурки.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   07-10-06 13:09 Да ерунда всё это. Картошку тщательно моют со щёткой, обмазывают солью и готовят в микроволновке. Едят со шкуркой, я пробовал, но мне не понравилось, я очищаю. Вуснее всего разрезать картофелину почти до конца и вложить полоску сала, а потом в микроволновку. Вместо сала (мне нельзя часто, такие муки танталовы :-( можно масло, майонез, лук или др. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   07-10-06 14:41 >Да я всегда шутю. И ВВ шутит в этой песне, но чтобы соль с салом перепутать... "И юмор у них безобразный..."< А ВВ вас официально пророком назначил? Он-то не перепутал. А вот вы, видать, Похлёбкина перечитали. === Миски меняются. За перловой похлебкой приносят мятый картофель с солеными грибами. Старички ужасаются: все несут! Ставят новую мису: щи с грибами, засыпанные кашей. === Иван Шмелёв, СТАРЫЙ ВАЛААМ Интересно, монахи тоже сало уминали?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-10-06 14:56 >>>>Так и в ресторанах подают запечённую. И есть даже блюдо - картоыельные шкурки. Тигра, страшно далеки Вы от народа.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-10-06 15:01 >>>>А ВВ вас официально пророком назначил? "Если вы это услышали в моих песнях, значит оно там есть" (ВВ)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   07-10-06 17:21 >"Если вы это услышали в моих песнях, значит оно там есть" (ВВ)< Это он тоже лично вам сказал? Наверное не знал, с кем дело имеет. >Картошку тщательно моют со щёткой, обмазывают солью и готовят в микроволновке.< Не иначе Колумб у индейцев рецептик списал.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   07-10-06 20:08 С. Г., сдавайтесь:) - я специально переслушал запись Высоцкого (хотя никогда не сомневался, как и вся здешняя рота, идущая не в ногу с Вами) - про СОЛЬ он там поёт, про соль. Да и уж сколько мы эту песню раньше тут поминали, когда всем институтом на этой самой картошке бывывали не год, не два и не десять - знали и построчно, и побуквенно - и никогда ни от кого не слыхивал я толкования, что это мол, про сало. Кроме прочего, песня именно про МОСКОВСКИЙ НИИ, т.е. про нас:)... А картошку с салом тут всё же в основном ЖАРЯТ, и не так чтобы часто (ну, поменее тут сала, чем на Юге, победнее село) - а жарить собственно "на картошке" и некогда и не в чем. Пекли мы её. В костре. По отработаной технологии - под пробитым колхозным ведром. А вот печёную без соли есть не очень - а с солью очень даже. И прихватить с собой соли - это не сковороду для жарки да и не шмат сала горожанину (его тогда ещё достать надо было). Да, а "намять, умять" обычно значит просто "наесться, съесть". Независимо от кулинарных изысков. ================ "Иду по проспекту в дырявых калошах Голодный как волк и усталый как лошадь, Декарт и Спиноза меня доконали, Сейчас бы ПОДЖАРИТЬ картошки на сале..." ©

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-10-06 22:32 >>>>С. Г., сдавайтесь:) Моя тельняшка всегда на мне. >>>>я специально переслушал запись Высоцкого В моей коллекции 18 записей этой песни. Уловить на слух А или О невозможно. Исхожу из контекста и здравого смысла. >>>>знали и построчно, и побуквенно - и никогда ни от кого не слыхивал я толкования, что это мол, про сало. Насчёт построчности и побуквенности (а уж тем более пунктуационности) я не уступлю всем НИИ вместе взятым. Ваша ошибка, уважаемый adanet, в том, что Вы рассматриваете эту песню не от того лица. Вы рассуждаете как тот самый доцент, которого в обязательном порядке направляют на уборку картофеля, и при этом думаете: зачем мне переть с собой сковородку с куском сала ради жареной картошки, если достаточно взять с собой спичечный коробок с солью. Но ведь это поётся от лица насмотревшегося телевизора и начитавшегося газет крестьянина, хоть тамбовского, хоть подмосковного. "Накроем стол скатёркою" -- зачем ведро дырявое? И встретят со всеми почестями, и угостят по полной схеме -- не пустой толчонкой. Антоновцы -- народ с достоинством (особенно по трезвянке, а уж по пьянке -- тем более), в грязь лицом не ударят. >>>>Да, а "намять, умять" обычно значит просто "наесться, съесть". Вот здесь мы с Вами единомышленники.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-10-06 23:17 Провела опрос среди собравшихся восьмерых друзей. За сольцу - восемь голосов, за сальцу - ни одного. За "намять = размять вилкой" - семь голосов, за "намять = умять, слопать" - один голос, родом с Украины.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   08-10-06 15:40 Только не вилкой, а толкушкой, в горшке или кастрюльке. Потом на минуту поставить в печку или духовку для выпаривания лишней воды. Картошка получается сухая, рассыпчатая и хорошо впитывает масло или кислое молоко. Именно это блюдо и называлось на Руси _мятым_ картофелем.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   08-10-06 20:12 >Но ведь это поётся от лица насмотревшегося телевизора и начитавшегося газет крестьянина, хоть тамбовского, хоть подмосковного. Именно это более всего ПРОТИВ Вас. Ваше толкование очень сильно снижает общность и силу аргументации крестьянина. Получается, что картошку уважают не все всегда и повседневно, как второй хлеб - а только в виде ПРАЗДНИЧНОГО блюда. Я прекрасно помню, как и в 60-х, и в 70-х даже в краях побогаче Тамбовщины нормальным повседневным блюдом была "просто картошка" - варёная ли, жареная ли на маргарине или растительном масле, а то и комбижире, а то и на воде:(... И уважали её очень даже. (Да и сейчас не откажусь). Картошка же с салом - это праздник, это или у родителей получка, или родственники-знакомые кабанчика зарезали ( в год раз), или кому из сокурсников посылка из дому... Или в деревне кусок заныкали для тяжёлых работ, типа сенокоса или землекопства: на одной картошке долго не повкалываешь в полную силу. В энциклопедии одна из важнейших характеристик картофеля - "он, в отличие от большинства продуктов, не приедается". Только соль нужна. На картошке с солью уже можно жить неопределённо долго, зимовать, например. А с салом - это роскошь. Сказать, что картошку уважают с салом, это всё равно, что сказать, что хлеб уважают с колбасой. "...Мол, не тот эффект." :) ++++++++++++++++ P.S. Что такое мятый картофель, мне известно, но это это толкование точно так же не лепится в контекст, очень сильно сужает общность высказывания. Речь ведь о том, что уважает ВСЯКИЙ. А по конкретному блюду - увы, возможны разногласия. Я, например, больше мятого уважаю картофель печёный или жареный... Кстати, сам не ем, но знаю достаточно народу, кто любит картофель сырой...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   08-10-06 21:01 Уважаемый adanet, Вы пишете всё правильно, но все Ваши аргументы -- в мою пользу. >>>>Картошка же с салом - это праздник Истинно так. Но настоящим праздником, по природной философии этого крестьянина, она будет после окончания уборки урожая, в которой он и предлагает поучаствовать бедным учёным, не понимающим, как правильно жить надо и радоваться этой жизни: "Бросайте ваши опыты..." Их же, по большому счёту, звали в деревню не просто картошку убирать, а ощутить радость жизни: "Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами". И потом, учёные учёными, но есть и много других горожан, замученных урбанизацией: "К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми..." Всех приглашает в деревню крестьянин, всем найдётся дело и место: "Мы славно тут разместимся..." -- и в поле, и за столом. "Накроем стол скатёркою..." А на скатёрку к картошке выложат всё, чем богаты: и молоко, и яйца ("мы же вас накормим яйцами"), и сало (с сальцой её), и самогонку -- короче, праздник на полную катушку. А про соль в таком контексте упоминать как-то даже и не к месту -- соль на любом столе есть, как и хлеб, ложка с вилкой. Хотя и не скрывает, что работа тяжёлая: Для вас тот день покажется и каторжный, и адовый: Сырой картофель в грядках у учёных не в чести. Зато впервые сможете повкалывать наглядно вы И пользу ощутимую народу принести. P.S. К сожалению, дискуссию продолжать не смогу -- сегодня с вечерней лошадью отбываю в командировку минимум на пару недель.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   09-10-06 09:09 >P.S. Что такое мятый картофель, мне известно, но это это толкование точно так же не лепится в контекст, очень сильно сужает общность высказывания. Речь ведь о том, что уважает ВСЯКИЙ. А по конкретному блюду - увы, возможны разногласия. Я, например, больше мятого уважаю картофель печёный или жареный... Кстати, сам не ем, но знаю достаточно народу, кто любит картофель сырой...< Не понимаю, что из этого можно использовать как аргумент против мятого картофеля. Во-первых, всё это можно - и едва ли не с большим успехом - применить против трактовки намять = размять вилкой в тарелке. Наверняка найдётся тот, кто больше любит жареный, в кто-то его вообще не ест из-за склонности к полноте. Что ж теперь, в суд на автора подавать? А во-вторых, я особо и не настаиваю, я не настаиваю, что в тексте ВВ имелся в виду именно мятый картофель. Но не исключаю и этого, в деревне это "мятое" блюдо до сих пор популярно. А вот анализ текста, на мой взляд, не позволяет однозначно сказать от чьего лица - приезжего или аборигена - идет реаплика "все мы уважаем".

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-10-06 14:32 >> А на скатёрку к картошке выложат всё, чем богаты: и молоко, и яйца ("мы же вас накормим яйцами"), и сало (с сальцой её) Отчего-то Сергей Г. не прислушался к мнению Тигры: >> Автор: Тигра (---.direcpc.com) >> Дата: 06-10-06 23:21 >> Сальце - с сАльцем. >> Сольца - с сольцОй. >> Но не "сальцО - с сальцОм" и не "сальцА - с сальцОй". По-моему, после такого аргумента спорить насчет сала - соли совершенно бессмысленно. Совершенно очевидно, что речь шла о соли. Надеюсь, Сергей через 2 недели это услышит.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-10-06 16:51 >>> А на скатёрку к картошке выложат всё, чем богаты: и молоко, и яйца ("мы же вас накормим яйцами"), и сало (с сальцой её) >Отчего-то Сергей Г. не прислушался к мнению Тигры: Согласен, но он и к аргументам Высоцкого не прислушивается: нет у ВСВ никакого праздничного обеда, никакого "всё, чем богаты": молоко - это фантазия С. Г., яйца же в деревне отнюдь не считались особо ценной пищей, это из серии "чего не жалко". А если в той же строчке идёт "валяйте, ешьте пальцами" - то какой уж тут праздник... Это колхозный бригадир или председатель (однозначно не рядовой мужик, не занимались этим "простые колхозники") предлагает голодным горожанам "с барского плеча...", свысока - типа, "ну, ладно уж..." Кстати, есть пальцами удобно картофель варёный (особо в мундире) или печёный. Мятый или жареный - мудрено. >Не понимаю, что из этого можно использовать как аргумент против мятого картофеля. А зачем Вам непременно аргументы, да ещё "против"? Одно другому вовсе не противоречит - всякого картофеля умять не вредно...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   09-10-06 17:51 >А зачем Вам непременно аргументы, да ещё "против"? < Дык вот же. Явно претензия на опровержение "мятости" картофеля в чьём-то понимании. >Что такое мятый картофель, мне известно, но это это толкование точно так же не лепится в контекст, очень сильно сужает общность высказывания.<

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-10-06 19:08 >>Что такое мятый картофель, мне известно, но это это толкование точно так же не лепится в контекст, очень сильно сужает общность высказывания.< Это констатация очевидного, понятие "аргументы" тут неприменимо. Могу только _пояснить_ постановку задачи: либо в исходном тексте речь о "мятом" картофеле или любом другом конкретном способе его приготовления и тогда всеобщее уважение относится только к этому конкретному блюду, либо речь о картошке вообще, уважаемой вне зависимости от способа кулинарной обработки. Первый вариант сужает общность высказывания просто по определению, второй аналогично расширяет обобщение, тут аргументировать ещё нечего. Другое дело, что можно при желании спорить, какой уровень общности более соответствует контексту - но это уже другой вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   09-10-06 21:06 >Это констатация очевидного, понятие "аргументы" тут неприменимо.< Дожили.. Чем дальше влез - тем больше кайфа. Осталось ещё выяснить что для вас "очевидный факт" и с каких пор он перестал приниматься в качестве аргумента. >Могу только _пояснить_ постановку задачи: либо в исходном тексте речь о "мятом" картофеле или любом другом конкретном способе его приготовления и тогда всеобщее уважение относится только к этому конкретному блюду, либо речь о картошке вообще, уважаемой вне зависимости от способа кулинарной обработки. < Не вижу в тексте ни такой постановки задачи, ни вообще причин заводить разговоры о "степени общности". Уважение относится к картошке как таковой, а особое уважение - к способу приготовления. Это (вашим языком изъясняясь) - констатация очевидного факта. И пока вы не пришли, оставалась только выяснить, о каком способе приготовления идёт речь.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-10-06 23:14 ==Да, а "намять, умять" обычно значит просто "наесться, съесть". == Я тоже всегда воспринимала это "намять" как микст "умять" + "навернуть". Причем с некоторых пор эта песня неизменно вызывает воспоминания о студенческой "картошке" под Наро-Фоминском, где с сольцой и чесноком, прямо в поле, наминалось все за милую душу - и картошка, и огурцы, и хлеб...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   10-10-06 10:58 А мне кажется, что этот намек в песне глубже, чем простое поедание картошки прямо в поле. Думаю, что речь идёт еще о том, что горожанам, если они не уберут осенью картошку, зимой будет жрать нечего. Меня картошка захватила совсем немного, только в институте, но "идеологическое обоснование" о необходимости помощи города селу запомнила хорошо.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-10-06 11:57 >А мне кажется, что этот намек в песне глубже, чем простое поедание картошки прямо в поле. Ну наконец-то! :) В данном контексте "глубже" - синоним "общности". Говорим об одном разными словами. Все конкретизации - хоть "в поле", хоть "молоко" - домыслены, их нет в песне. Речь о "картошке вообще". И, если вспомнить социдеологию - жрать зимой будет нечего не "горожанам", а "стране" - ещё, кроме горожан, армии, например. Да и тем же колхозникам, кстати: их личные запасы были полузаконны (этакий пережиток проклятого прошлого) и в любой момент могли быть отобраны...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   10-10-06 15:01 >Ну наконец-то! :) < Ну знаете... Я даже после вашего уточнения не совсем улавливаю, что такое "общность" в вашем понимании. Но остальное - понятно. Я до реплики ГАВАНЫ как-то не предполагала, что эту "общность" кто-то может сузить до конкретного поля с горожанами, прожирающими колхозное достояние. Потому только тогда и выговорилась. Впрочем, ГАВАНА тоже, наверное, не ограничивается конкретным полем.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   21-10-06 16:52 >>>>Отчего-то Сергей Г. не прислушался к мнению Тигры Честно говоря, не посчитал её возражение серьёзным в ходе общей дискуссии (да не обидится Тигра на меня!). Но могу ответить для полноты вопроса о словообразовании и чтобы не увлекаться гастрономической стороной дела. >>>>Тигра: Сальце - с сАльцем. Сольца - с сольцОй. Но не "сальцО - с сальцОм" и не "сальцА - с сальцОй". Перепишу по-своему: САльце - с сАльцем, но есть ещё и "сальцЕ" (так же как и маслицЕ, и винцЕ, и прочие продукты с витамином "це") - как здесь будет творительный падеж? СольцА - с сольцОй. Возражений нет. СальцО - с сальцОм. СальцА - с сальцОй. О таком варианте словообразования я писал (06-10-06 23:36 Картошка бывает с сальцой, а бывает и без сальцы. Щи бывают с мясцой, а бывают с пустотцой. А мужички тамбовские частенько бывают с хитрецой).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   21-10-06 17:09 Не катит. Мясцо в словарях присутвует, а сальца нету. Может это ВВ сам специально слово придумал?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: екатерина леонидовна . (---.9.52.150.flatrate.ru) Дата:   29-10-06 01:33 Варианты 1 припева: Значит так: автобусом до Сходни доезжаем, А там — рысцой, и не стонать! Небось картошку-то все мы уважаем, Когда с сальцой её намять. Значит так: автобусом до Сходни доезжаем, А там — рысцой, и не стонать! Небось картошку все мы уважаем, Когда с сальцой особенно её намять. Значит так: автобусом к Тамбову подъезжаем, А там — рысцой, и не стонать! (Или, там, к Башкирии.) Небось картошку все мы уважаем (верно?), Когда с сальцой её намять. Значит так: автобусом до Сходни доезжаем, А там — рысцой, и не стонать! Небось картошку все мы уважаем, Когда с сольцой особенно и с маслицем её намять. Это из народной библиотеки В. Высоцкого: http://vysotsky.russian.ru/readroom/song.php?s_id=172022&key=%FF&st=

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 206439 Сальцем? Сальцом?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   29-10-06 13:41 >Это из народной библиотеки В. Высоцкого:< Искусство никому не принадлежит. (С) А уж "Народной библиотеке" - подавно. А сайтов много. Вот здесь, например, сообщают, что === Все представленные материалы научно достоверны, имеют источниковую ценность. Каждый текст В.Высоцкого подготовлен непосредственно по авторским рукописям, фонограммам авторского исполнения (общий объем используемой фонотеки — более 600 записей различных выступлений). === http://otblesk.com/vysotsky/ Так там недвусмысленно и дважды == Значит так: автобусом до Сходни доезжаем, А там — рысцой, и не стонать! Небось, картошку все мы уважаем, Когда с сольцой её намять. == http://otblesk.com/vysotsky/c-obrz1.htm http://otblesk.com/vysotsky/c3sevd07.htm

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед