Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Помогите расставить знаки препинания

Автор: Tay_i (---.newline.net.ua) Дата:   30-09-06 13:10 Анекдот. Как правильно? Заранее благодарна. Об особенностях славянского менталитета в отношении алкоголя. Проведенное недавно социологическое исследование показало, что в девяти случаях из десяти на вопрос: "Сколько будет 10 раз по 100 грамм?" отвечают ЛИТР, и только один из десяти отвечает КИЛОГРАММ.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   30-09-06 13:21 Имхо: всё ОК. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Tay_i (---.newline.net.ua) Дата:   30-09-06 13:24 Ура! Значит, я еще не все забыла ,чему в школе учили. Спасибо. "Сколько будет 10 раз по 100 грамм?" отвечают" - перед "отвечают" точно ничего не надо ставить? ____________ Терзают меня смутные сомнения...

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   30-09-06 14:04 Ой, Tay_i , "нэ кажить "гоп", докы не перестрыбнулы!" (укр. -- не говорите "гоп", пока не перепрыгнули). Сейчас придут "профи", посмотрим, что они скажут. Я ведь любитель. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   30-09-06 15:49 Проведенное недавно социологическое исследование показало, что в девяти случаях из десяти на вопрос: "Сколько будет 10 раз по 100 грамм?" — отвечают ЛИТР, и только один из десяти отвечает КИЛОГРАММ. Если ЛИТР и КИЛОГРАММ писать прописными буквами, то нужно их закавычить. Девяносто процентов опрашиваемых отвечают верно -- это радует. А вот менталитет придумщика вопроса заставляет усомниться. Ещё бы добавил "...в одну посуду". Прибавьте две буковки -- и полУчите другой результат: "Сколько будет 10 раз по 100 граммОВ?" "Часто, разлив по сту семьдесят граммов на брата, Даже не знаешь, куда на ночлег попадёшь". (ВВ)

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   30-09-06 17:09 С.Г. (как всегда) не сообщил, предлагает ли он в самом деле писать "граммов". Если да, то он неправ. При числительном нормативно "грамм". Хоть жидких, хоть окаменевших. Герой Высоцкого - не образец для подражания.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-09-06 21:08 Фекла, по-моему, Вы оба правы: на сегодня существуют оба варианта - и грамм, и граммов.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   30-09-06 21:25 А при чем тут знаки препинания? Кому помочь их расставить и где? См. Тему...

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-10-06 02:15 >>>>на сегодня существуют оба варианта - и грамм, и граммов Существуют, кто ж спорит. Хотя лет сорок назад правильным считалось только "граммов". Но воспринимаются немного по-разному: "Сколько будет 10 раз по 100 грамм?" — "Литр". "Сколько будет 10 раз по 100 граммОВ?" — "Килограмм". Горе-исследователи подготовили вопрос под выпивку, а не под закуску, и выводы о славянском менталитете будут соответствующими. Интересно было бы узнать, который из соросов оплачивает такое социологическое исследование. >>>>А при чем тут знаки препинания? Да тире там было пропущено.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.moscow.dial.rol.ru) Дата:   01-10-06 12:05 >Фекла, по-моему, Вы оба правы: на сегодня существуют оба варианта - и грамм, и граммов.< Оба мы правыми быть не можем, я же говорила о _единственности_ нормативной формы. "Граммов" считаю неправильным. Это т.н. счетная форма (особая форма родительного). Аванесов, например, противопоставляет её обычному родительному и не рекомендует смешивать. Еще надо бы Зализняка посмотреть, но его у меня под рукой нету.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   01-10-06 14:42 С. Г. сказал: > Интересно было бы узнать, который из соросов оплачивает такое социологическое исследование. < Да тот самый, который про украинцев грязные анекдоты оплачивает ("Собака злая, отож"; "У соседа хата горит, а мне тепло" и т.п.). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-10-06 22:55 >>>>Да тот самый, который про украинцев грязные анекдоты оплачивает Ни-и, "тот самый" оплачивает сказочки про райскую жизнь украинцев в НАТО.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   02-10-06 10:23 Всё в чём-то правы и даже не особо противоречат друг другу. Дополним и мы свои 100 этих самых:). На фоне глобальной борьбы между "грамм" и "граммов" вообще не грех бы заметить и одну маленькую, но конкретную частность: именно "100 грамм" уже давно и явно превратилось в устойчивое, нерасчленимое выражение. От которого даже емть производные, вроде "остограммиться". Так что воспринимать культовую единицу алкоголя "100 грамм" как рядовое числительное, такое же, как 50 г или 99 г, имхо, _несколько_ "глуховато"... Ну, вроде как всем понятно, что "сорок сороков серых волков" - это не обязательно точно 1600 штук, а "сотня юных бойцов" навряд состяла точно из 100 всадников. В отличие от 35 сороков или 87 кавалеристов. Составители анекдота именно это - утойчивое выражение с собственной семантикой - и обыгрывают. ======== - Кто там? - 100 грамм! ©

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   02-10-06 17:06 adanet сказал: > именно "100 грамм" уже давно и явно превратилось в устойчивое, нерасчленимое выражение. От которого даже емть производные, вроде "остограммиться". < Я полностью согласен, т. к. сам поставил недавно эксперимент. Спрашиваю у жены: -- Сколько будет 10 раз по сто грамм? Смотрит на меня неск. секунд, соображает, где ж тут подвох. Потом неуверенно: -- Ну литр. А почему ты спрашиваешь? Рассказал ей этот анек, посмеялись. Уверяю вас, моя супруга непьющая и не славянка, если кому-то это важно. Действительно, устоявшееся это выражение. Но есть и другой пример: Старый священник наставляет молодого, как готовиться к проповеди и как её читать. -- Ты для храбрости сначала остограммься,…. ну и т. д. После проповеди "разбор полётов": -- В общем, для начала, неплохо. Но я тебе как сказал? Остограммься! А ты что сделал? Окилограммился! Так что бывает 10 раз по сто -- килограмм :-). Минка

Ответить на это сообщение

Двухвариантность счётной формы

Автор: LeonidК (---.ip-tel.ru) Дата:   02-10-06 17:19 Фёкла: >Это т.н. счетная форма (особая форма родительного). Аванесов, например, противопоставляет её обычному родительному и не рекомендует смешивать. Вы ответили на вопрос об обязательности употребления счётной формы, который я собирался задать. Спасибо. Фёкла: >Оба мы правыми быть не можем, я же говорила о _единственности_ нормативной формы. >"Граммов" считаю неправильным. >Еще надо бы Зализняка посмотреть, но его у меня под рукой нету. Обращение к доступным мне словарям показало, что в данном случае счётная форма двухвариантна: грамм и граммов. Типичной является статья из словаря Н. А. Еськовой: грамм, –а, мн. –ы, -ов, в конструкциях с колич. знач. возм. род. мн.грамм | Сто грамм (и граммов)

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-10-06 01:26 >>>счётная форма двухвариантна: грамм и граммов.<< А форма "грамм" разве не является разговорной?

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   03-10-06 09:15 >А форма "грамм" разве не является разговорной? А с какого... э-э... словаря? :) А разве трудно это проверить хотя бы по подручному, на Грамоте? ================ >Орфографический словарь грамм, -а, р. мн. -ов, счетн. ф. грамм и -ов Словарь трудностей ГРАММ, род. мн. граммов и допустимо (в устной речи после числительных) грамм. Сто граммов (грамм). В защиту новой формы род. падежа мн. числа - грамм выступил знаток русского языка писатель К. Чуковский. Вот что он писал в книге "Живой как жизнь": "Теперь мне даже странно вспомнить, как сердило меня на первых порах нынешнее словосочетание: сто грамм. "Не сто грамм, а сто граммов!" - с негодованием выкрикивал я. Но мало-помалу привык, обтерпелся, и теперь эта новая форма кажется мне совершенно нормальной". ============= Замечу в скобках, что Чуковского "это" сердило чуть не 100 лет назад, в первой половине прошлого века. А нормальной нвая форма казалась ему в секредитне всё того же века, лет 60 назад. Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.© Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?© Я щас взорвусь, как 300 грамм тротила.©© :)

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-10-06 10:55 >>>А с какого... э-э... словаря? :) А разве трудно это проверить хотя бы по подручному, на Грамоте?<< По "подручному" проверено: С.И.ОЖЕГОВ (1953): ГРАММ, - а, род. мн. -ов, м. И не знаю, кого надо считать бОльшим знатоком русского языка - Ожегова или Чуковского? >>>Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?©<< На нашем дворе: В.В.БАБАЙЦЕВА. Русский язык (2005): "У некоторых существительных форма род.п., мн. ч. имеет варианты: (пять) гектар и гектаров, грамм и граммов, килограмм и колограммов; (нет) рельс и рельсов; (много) георгин и георгинов, (пять) простынь и простыней и др. Форма с нулевым окончанием характерна для разговорной речи. >>>Я щас взорвусь, как 300 грамм тротила.©© :)<< и в газетах НАПИШУТ: "Было взорвано 300 граммОВ тротила". ______________ Надо ли упрекать лентяя в нерадивости! :))

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   03-10-06 12:02 >С.И.ОЖЕГОВ (1953): И я о том же: 53 года тому. Преданья старины глубокой. Сравните с Лопатиным (в моей цитатае хотя бы). Лопатин - это Ожегов сегодня. ;) (Никто ж не спорит, что этот вариант БЫЛ разговорным.) Бабайцева же не на вашем дворе, а существенно дальше, дай бог если в вашем микрорайоне. Её фраза про разговорную речь - очень осторожное утверждение о тенденциях "вообще", ничего не говорящее о конкретных граммах. "Характерна" не значит "обязательна". >и в газетах НАПИШУТ: "Было взорвано 300 граммОВ тротила". Возможно. Разные у нас газеты нынче, но - возможно. Потому как 300. А вот "фронтовые 100 грамм" - никто править не возьмётся. Даже в книгах. Устойчивое выражение, однако.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   03-10-06 18:45 >На нашем дворе: В.В.БАБАЙЦЕВА. Русский язык (2005): "У некоторых существительных форма род.п., мн. ч. имеет варианты: (пять) гектар и гектаров, грамм и граммов, килограмм и колограммов; (нет) рельс и рельсов; (много) георгин и георгинов, (пять) простынь и простыней и др. Форма с нулевым окончанием характерна для разговорной речи.< А вот тут не надо смешивать. Счетная форма - только после числительных. Вариативность простыней нечего общего с ней не имеет. Проблема дифференциации этих форм осложняется тем, что в языке довольно трудно предложить естественную конструкцию для настоящего родительного падежа счетных и мерных единиц. Но, например, в конструкции "В вашей статье неободимо заменить все обозначения граммов на стандартные" никаких "грамм" быть не может в принципе. Этот факт и позволил выделить счетную форму из общего родительного падежа. А раз так, то возражения тех, кто говорит о разговорной форме собственно родительного падежа считаю не относящимися к делу. А форму грамм по-прежнему ситаю нормативной и единственной. Сравните например с ваттами, амперами или омами. 100 ом, но никак не "сто омов". А в упоминавшемся контектсе - "обозначения омов".

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-10-06 19:30 >>>Проблема дифференциации этих форм осложняется тем, что в языке довольно трудно предложить естественную конструкцию для настоящего родительного падежа счетных и мерных единиц.<< Такой подход к проблеме меняет отношение к динамике нормы: становится понятным, что узаконивается не социальный дрейф от "безграмотности" к норме.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: volopo (---.ciam.ru) Дата:   04-10-06 08:25 > А форму грамм по-прежнему ситаю нормативной и единственной. > 100 ом, но никак не "сто омов". Фекла, так Вы считаете, что Лопатин в своем Орфографическом словаре неправ? > счётн. ф. ом и омов > счетн. ф. грамм и -ов И грозит ли нам "десять литр"?

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   04-10-06 10:13 Увы, нынешние единицы в РЯ недавно, не устаканились явно. Но судя по Грибоедову, Бывало с ними и тако, и эдако. Имхо, вряд ли удасться все единицы в этом плане унифицировать, где-то "ов" со временем отваливается, где-то - прирастает. Так что грамм литре не указ:). Возможно, работает что-то вроде "правила оптимальной длины слова", удобства произношения. Пуд, ом при числительных коротковаты для "русской медлительной речи", килограммов - длинновато... ============= "А в те поры все важны! в сорок пуд… Раскланяйся – тупеем не кивнут." ©

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   04-10-06 10:16 Фёкла сказала: > 100 ом, но никак не "сто омов" < По-моему 100 Ом Минка

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   04-10-06 11:29 >Фекла, так Вы считаете, что Лопатин в своем Орфографическом словаре неправ? > счётн. ф. ом и омов > счетн. ф. грамм и -ов< Да. В отношении "омов" - уж точно. "Граммов" еще можно объяснить как историческую форму, но омам-то лет сто, наверное? Имхо. >И грозит ли нам "десять литр"?< Не думаю. Не очень удобно для произношения и путается с формой р.п. от "литра" (денежная единица, упоминаемая в Библии). Хотя в РЯ всё возможно.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Редакция портала (---.relline.ru) Дата:   06-10-06 11:43 Справочник Розенталя рекомендует в этом случае ставить тире. На вопрос мой: "Жив ли старый смотритель?" - никто не мог дать мне удовлетворительного ответа. (Пушкин)

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   06-10-06 12:12 >Справочник Розенталя рекомендует в этом случае ставить тире. На вопрос мой: "Жив ли старый смотритель?" - никто не мог дать мне удовлетворительного ответа. (Пушкин)< Как ведро освежающей воды на наши разгоряченные головы. Хорошо же мы со своими междусобойчиками от конкретного вороса отвлеклись... Tay_i, простите.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-10-06 16:06 >>>>Справочник Розенталя рекомендует в этом случае ставить тире. Без Розенталя мы б пропалЯ.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите расставить знаки препинания

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   06-10-06 23:28 Пример Редакции не дает полного ответа. А закавычивать литр и килограмм надо или нет?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед