Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   30-09-06 00:11

Минка по следам Справки № 109
Вопрос № 206082
Добрый день! Выручите, пожалуйста! Нужно ли склонять женскую фамилию Саная (Марина Саная)? Правильно ли в р.п.- Марину Санаю? Журавская Татьяна
Ответ справочной службы русского языка
Да, эта фамилия склоняется, форма родительного падежа -- Марины Санаи, дательного -- Марину Санаю.
------------------------------
Этот вопрос уже разбирался ранее на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=30718&t=30667 , а также на других постах этой же темы.
Никогда б не склонял ни мужскую, ни женскую фамилию иноязычного происхождения с двумя гласными в окончаниях и ударением на одной из них, типа ГалуА (Эварист, математик), ГулАя (Инна, актриса).
Посмотрел в интернете, там на http://www.imena.org/declension.html я прочёл:
> К несклоняемым относятся мужские и женские имена и фамилии, оканчивающиеся … на сочетания двух гласных, кроме -ея, -ия (…., Каншау, Франсуа, Тойбухаа, Качаа, Зиа, Хожулаа). <
Мне известна абхазская фамилия Джоджуа (Нодари Шалвович).
Т. о., если СанАя -- иноязычная фамилия, то она не склоняется!
Минка
P. S. Кроме того, при любом раскладе форма Д. п. "Марине", а не "Марину".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   30-09-06 17:24

>Никогда б не склонял ни мужскую, ни женскую фамилию иноязычного происхождения с двумя гласными в окончаниях и ударением на одной из них<
Минка, ну сколько ещё раз вам надо объяснять, что "Я" - не самостоятельный гласный, а сочетание согласного ЙОТ и гласного А.
Не говоря уж о том, что в русском языке грузинские "окончания" ИА, УА и т.д. - никакие не окончания, а части основы. Именно поэтому их и не изменяют при склонении.
Что, впрочем, лично я считаю не совсем оправданным уже потому, что "руссифицированные" варианты на ИЯ, УЯ и т.д. вполне себе сколоняются. В т.ч. и "Саная".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   30-09-06 21:18

А действительно в дательном падеже - Марине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   01-10-06 11:57

>А действительно в дательном падеже - Марине<
Если уж придираться, то и к фамилии тоже.
Д. - Марине Санае.
А там, понятно, описка, речь о винительном.
В - Марину Санаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-10-06 12:03

Фёкла писала:
> Минка, ну сколько ещё раз вам надо объяснять, что "Я" - не самостоятельный гласный, а сочетание согласного ЙОТ и гласного А. <

Фёкла, ну сколько Вы будете "наивно" изображать других невеждами, а себя знатоком РЯ, всех поучать "право имеющего"?

Ведь ещё 25-08-06 14:54 я писал в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=3517&t=3517
> Мне кажется, что перед "йотированными" гласными (е -- йо; ё -- йо; ю -- йу; я -- йа) пишется "о": <
--------------------
А теперь по существу: действительно, фамилию СанАя некоторые правила РЯ позволяют склонять!
На сайте http://www.imena.org/declension.html (автор сайта неизвестен?) приведена выдержка из "Словаря русских личных имен" В. А. Суперанской.
Постараюсь добросовестно изложить то, что там сказано (процитировав только относящееся к теме):
"Личные имена, отчества и фамилии в русском языке склоняются, если их конечные элементы поддаются русскому словоизменению. Если принимаемые в русский язык иноязычные имена и фамилии оканчиваются на -а, -я, -ия, -ья, -ея, они подстраиваются к имеющимся в русском языке типам склонения (Асия, Лючия)."

Я нашел отличный пример подходящего типа склонения: женское имя АглАя; мало того, что полностью совпадают буквы окончания, но и ударение на предпоследней букве "А"; склонение "Аглая" не вызывает затруднений.
Получается, что Справка права, Р. п. -- Санаи, В. п. -- Санаю (вероятно в ответе Справки описка -- не Д. п., а В. п. :-)
Тем не менее, если сравнить фразы:
"Поручить Марине Санае" и "Поручить Марине Саная", я бы не колеблясь отдал препочтение второму варианту. Как минимум, здесь возможны оба подхода, но слишком специфичен первый вариант на общем фоне правил.
Поэтому и было сказано:
"Никогда б не склонял ни мужскую, ни женскую фамилию иноязычного происхождения с двумя гласными в окончаниях и ударением на одной из них, типа ГалуА (Эварист, математик), ГулАя (Инна, актриса)."
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-10-06 14:32

право имеющим -- так правильно (в предыдущем моём сообщении).
----------------------
В дополненение к предыдущему посту сообщаю -- важнейшим критерием считаю следующий: по словоформе в косвенном падеже должна быть ясна исходная словоформа в И. п. ед. ч. (я упоминал об этом критерии в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=31362&t=31361).

При склонении СанАя этот критерий выдерживается, иначе и говорить было б не о чем.
Но моё мнение, изложенное выше, от этого не меняется.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-10-06 15:56

Есть такая актриса -- Ариадна Шенгелая (Евгений Онегин, Татьяна). Её фамилия схожа окончанием с "Саная"; вот что я нащупал в Google:
В косвенных падежах, на сочетание "Ариадну Шенгелая" было 64 разных результата при словоформах Ариадны, Ариадне, Ариадну, Ариадной.

А при склонении фамилии Google дал следующие результаты;
Ариадны Шенгелаи -- 1
Ариадне Шенгелае -- 0
Ариадну Шенгелаю -- 0
Ариадной Шенгелаей -- 0; Ариадной Шенгелаею -- 0.
Об Ариадне Шенгелае -- 0
---------------------
Конечно, Google ничего не доказывает, а только показывает, как привычно для большинства т. н. "носителей РЯ".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: Meretseger (---.207.39.0)
Дата:   01-10-06 19:03

А мне режет слух несклонение данной фамилии. Как, например, не укладывается в моих ушах "Диане Гурцкая".
А вообще, кагрицца, упаси бог иметь такую фамилию.... Особенно мужчине :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-10-06 23:39

Meretseger сказал:
> Как, например, не укладывается в моих ушах "Диане Гурцкая". <

Как только Вы напомнили про Гурцкая, я подумал, что тоже, пожалуй, склонял бы эту фамилию, т. к. подсознательно её воспринимал как женский вариант фамилии "ГурцкОй".
Заглянул в Goоgle и обнаружил, что она родилась и жила в Сухуми, училась в Тбилиси. Вероятно всё же "Гурцкая" абхазская фамилия и не склоняется. По крайней мере теперь, в моих ушах.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   04-10-06 00:15

В одной из статей "Московского комсомольца" за 04.10.2006 на http://www.mk.ru/numbers/2394/article83929.htm упоминается убитый журналист (мир праху его!) Георгий Саная; повидимому, Саная абхазская фамилия и не склоняется.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 206082 Фамилия "Саная".
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   04-10-06 11:55

>Саная абхазская фамилия и не склоняется<
А справка есть, что именно абхазские фамилии равнее прочих?
А почему не польские? или ительменские? Единственное оговоренный правилами случай несклонения фамилий на -А/-Я - французские фамилии с конечной ударной гласной. По большей части это изъятие из общего правила тоже не выглядит оправданным, дань моде позапрошлого века, но оно хотя бы зафиксировано.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед