Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

ЭФЫ

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-09-06 12:24 Вопрос 205443 Здравствуйте! Третий раз спрашиваю: вырез в деке - эфа или эф? Если и вам не удалось найти, пожалуйста, так и ответьте. Вадим Захаров Ответ справочной службы русского языка Отвечаем: словарной фиксации этого слова нет. ======================== Ну хорошо, словарной фиксации нет. Но из ответа Справки может сложиться впечатление, что и самого "нормального" слова такого нет, что это что-то вроде профессионального жаргонизма. Между тем слово присутствует во всех описаниях инструмента, дано отдельной статьей в муз. словаре, встречается в соответствующих статьях в БСЭ - это вообще что-нибудь да значит? Или раз нет словарной фиксации, значит, это не справкино дело - дескать, как хотите, так и говорите? А вообще (я понимаю -- вопрос, мягко выражаясь, "не знатока") может ли - хотя бы теоретически - какое-то "нормальное" (не жаргон, не проф. термин, не диалект) слово "выпасть" из словарей? ----------- "ЭФЫ - звуковые прорези в верхней деке инструментов семейства скрипок: похожи на рукописную лат. букву f [эф]". Краткий муз. словарь Изд. Музыка, 1964 ------------ "Гварнери []...Изготовлял инструменты по собственной модели (широкая "грудь", выпуклые своды, эфы округлённой формы, довольно широкий завиток)" БСЭ ------------- "Гитара [...]с эфами, как у скрипки," БСЭ

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-09-06 13:03 Однако ни из одного Вашего примера, ne znatok, невозможно понять: эф или эфа, поскольку везде мн. ч. Так что ответа на вопрос Вадима Захарова из упомянутых словарей так и образовалось.

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-09-06 14:03 Вот еще для размышления... ЭФЫ (Echis) (песчаные эфы), род змей семейства гадюк. Длина до 80 см. Чешуи по бокам туловища с зубчатыми ребрышками, которые при свертывании змеи в кольца издают характерный шуршащий звук. 5 видов в пустынях Северной Африки, Юго-Западной, Южной и Средней Азии. Ядовиты, укус эфы может быть смертелен для животных и человека. http://www.eslovar.ru/66466/ http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/127/454.htm ---------------------------------------------------- Ну в общем получается эфа в ед.ч. А может ли быть - или это случайное совпадение - эти вырезы в деке не от буквы эф, а от змейки?

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-09-06 14:42 Конечно, я понимаю, что написала лажу, прямо коту под хвост, но все же интересно бы разведать, как на других языках назвается этот предмет, а точнее этот вырез...

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-09-06 14:45 1) Совпадение случайное: средневековые европейские создатели современной скрипки, гварненри-страдивари всякие, наврял и слыхивали про змеюку из Сев. Африки и ещё боее далёких мест. Зато вырезы эти самые делали именно что точнёхонько в форме латинской "рукописной" буквы "эф-строчное". 2) Из 1) следует, что по логике должно бы быть всё-таки единственное число "эф" - ибо буква соответствующая никак не "эфа"... Так сказать, правый эф и левый эф: они ведь зеркальны, как правая и левая резьба.

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   21-09-06 15:02 похоже на правду.

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-09-06 15:58 Но ведь скрипка и гитара старше Гварнери-Страдивари... Интересно покопаться, их предшественники имели вырезы? Про змеюку отметила, что она взаправду по-латыни Echis, а уж как на языке оригинала:), вопрос и еще вопрос...

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: adept (195.245.232.---) Дата:   21-09-06 16:50 "Классический тип С. вырабатывался на протяжении 15-16 вв. одновременно в Польше, Италии, Франции." (БСЭ) Вообще же смычковые существовали испокон. К сожалению, БСЭ не пишет, кто конкретно ввёл эфы (хотя Гварнери I экспериментировал с их формой) - но у всех народных инструментов обыкновенно вырезы были в форме простой круглой дырки. Зато вот здесь чётко подчёркнуто, что эфы - от f-образности: Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру <Скрипка>. Скрипка - четырехструнный смычковый музыкальный инструмент самый высокий по регистру в скрипичном семействе. Корпус скрипки имеет плавные закругления. На верхней деке имеются f-образные вырезы (эфы). К корпусу скрипки прикреплен гриф, который заканчивается завитком. В желобке перед завитком крепятся колки, которые натягивают струны, жестко зафиксированные у подгрифка. В середине корпуса на двух ножках стоит подставка, через которую проходят струны.

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   21-09-06 17:03 >> Зато вот здесь чётко подчёркнуто, что эфы - от f-образности: Так это еще в первом посте ne znatok сказал: >>"ЭФЫ - звуковые прорези в верхней деке инструментов семейства скрипок: похожи на рукописную лат. букву f [эф]".

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-09-06 19:36 < все же интересно бы разведать, как на других языках назвается этот предмет, а точнее этот вырез...> На данный момент могу помочь только с английским, потому как у меня есть большой словарь The Oxford Dictionary of Music. Так вот: никак не называется. Только описательно. Из статьи о скрипке: "...with 2 f-shaped sound holes". Практически то же определение - в любых других описаниях скрипки. Так что русское слово, очень возможно, уникально и заслуживает строчки в словаре.

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-09-06 23:39 Строчки в словаре нет? Есть, и не только в кратком. В муз. энцикл. словаре 1990 г. есть такое слово - и тоже во мн.ч. - Эфы. А есть еще Эсы. 1. Боковые выемки в корпусе инструментов скрипичного семейства, облегчающие ведение смычка на крайних струнах. 2. Эс - деталь фагота, контрфагота и английского рожка. Металлическая трубка в виде буквы лат. буквы S...

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-09-06 23:48 Полистала еще упомянутый мною выше словарь. В статье СКРИПКА приведена схема. Обозначены в том числе "эс" и "резонаторное отверствие (эф)". В общем, похоже, что все-таки эф, м.р., как и название буквы.

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-09-06 21:59 <Строчки в словаре нет? Есть, и не только в кратком. В муз. энцикл. словаре 1990 г. есть такое слово...> Судя по ответу Справки, муз. словари и энциклопедии в счет не идут ("словарной фиксации этого слова нет"). Но в конце концов, если есть колок, модератор и даже доминантсептаккорд, почему не быть эфам?

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   23-09-06 14:20 А мне кажется, если в энциклопедии и словаре или даже каком учебнике зафиксировано слово, то это как раз и есть словарная фиксация. А иначе где еще фиксировать, как не в словаре или энциклоредии?

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-09-06 19:52 Категоричный ответ: "Словарной фиксации этого слова нет". Думаю, потому что словари Грамоты (Проверка слова на заглавной странице) не фиксируют это слово. Если ввести "эфы", то получаешь: "эф, нескл., с. (название буквы) эфа, -ы (змея)" Возможно, они это и имеют в виду. А муз. словари - это, дескать, проф. терминология. Но ведь субконтроктава или арпеджио - тоже сугубо проф. термины; а они там есть. (повторяюсь что-то...)

Ответить на это сообщение

Re: ЭФЫ

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   23-09-06 20:59 Жалко, что эти вырезы именуются "эф", а не "эс". Те, что я видел, напоминают мне скорее не букву "f", а знак интеграла, который происходит от буквы "s" (summe -- сумма). Минка

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед