Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 189906 ещё о Ё в фамилиях
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   16-09-06 13:57

Вопрос № 189906

Учреждение юстиции отказало заявителю в приеме документов, сославшись на различное написание фамилии: "Фёдоров" в паспорте и "Федоров" в распоряжении Администрации города. Чем аргументировать необоснованность отказа?

Григорьева Екатерина

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Аргументом могут служить действующие правила орфографии: "Буква ё пишется в следующих случаях: 1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное); 2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова; 3. В cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языкa, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.
Во всех случаях, которые не оговорены выше, допускается замена Ё на Е.

=====================

Разве написание Ё в именах собственных не регламентируется?
Да и пункт 2 ответа тоже повод задуматься. Малоизвестных - кому?
Да и под первый пункт можно подвести. А если он не Фёдоров, а ФедорОв?
Как ИванОв-ИвАнов?

Т.е. с позиций адвоката "отказника" Фёдорова я бы, конечно, попыталась воспользоваться формулировкой Справки. Ну а если беспристрастно?

оффтоп. Чем руководствовались создатели буквы Ё (опуская разборки промеж Дашквой, Карамзиным и прочими) понятно. Ё возникает на месте Е. Но почему было не изобрести уникальный знак, искоючающий подобную замену? Насколько меньше споров вокруг пары Э - Е, хотя произношение тоже далеко не всегда следует за написанием. А про И - Й я уж не говорю.

Ответить на это сообщение
 
 В защиту бюрократа и буквоеда
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   16-09-06 23:08

>Да и под первый пункт можно подвести.

Имхо, под этот пункт подходит однозначно и 100%, будь я бюрократом из того самого "учреждения юстиции", то ни минуты бы не сомневался, что Справка на моей стороне: более важного случая, когда "надо предупредить неверное чтение и понимание слова", чем в документе, не найти.

Более того, я думаю, что бюрократы по сути ПРАВЫ, а Администрация - лажанулась, более же всего лажанулся сам Фёдоров: уж если сделал себе паспорт с буквой "ё" - значит, в курсе проблемы и должен был отследить эту букву в распоряжении.
По сути Фёдоров требует от юристов ПОБЛАЖКИ - причём на свою же беду: даже если они сейчас пойдут ему навстречу и прикроют глаза - завтра может быть оспорена уже та бумага, которой Фёдоров от них добивается.

Е и Ё - разные буквы (Справка будет спорить?), Федоров и Фёдоров - такие же разные фамилии, как Каровин и Коровин, а Пискарев - не Пескарев например.
И уж особенно в паспортах: какое только написание там не встречается! По сути в паспорте грамматика вообще НЕ ДЕЙСТВУЕТ и обращаться в Справку тут бессмысленно (ей-богу, проще попросить секретаршу переделать или исправить распоряжение Администрации). В паспорте вместо грамматики действует история и прецедент: половину фамилий некогда записывал на слух полуграмотный писарь, или грамотный, но по когдатошней орфографии - а дальше, увы, только один закон: во всех документах должно быть написано одинаково.
Или надо официально оформлять смену фамилии.
А то завтра грянет очередная орфореформа - и что прикажете юристам - выдавать наследство Заяц И. И. тому, кто по паспорту Заец?

Или вот пример из Сети:
"В Киев со мной приехали Асланбек Федаров (в 1996 году он стал чемпионом Европы.." (Видимо, ФедАров - но уж ударения в паспортах точно не ставят. Имхо, зря, но... ). Так что никакой однозначности с фамилией Федоров нет.

Кстати, реальный пример из жизни - не ФедорОв, а ФедОров - не от Фёдора, а от ФедОры: Федорино горе, в общем... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 189906 ещё о Ё в фамилиях
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   17-09-06 10:22

Ну про первый пункт не указано прямо, что это касается имкён собственных.
Поэтому и выразилать с некоторой осторожностью..
Но не спорю, как ни крути, а справка погорячилась.

От Федоры было бы Федорин. Хотя иногда встречаются "неправильные" образования. Конев и Конин, например.

Ответить на это сообщение
 
 Немцы на двух точках не экономят
Автор: LeonidК (---.ru)
Дата:   26-09-06 17:50

Фёкла:
>Чем руководствовались создатели буквы Ё (опуская разборки промеж Дашквой, Карамзиным и прочими) понятно. Ё возникает на месте Е. Но почему было не изобрести уникальный знак, искоючающий подобную замену?

Могу только высказать предположение. Как раз хотели, чтобы однокоренные или родственные слова выглядели на письме как можно более похоже. Пень – опёнок. Сравните с примерами из немецкого (механически выписанными из словаря):
Bruder – Brüder – brüderlich; Bach – Bäche; Bote – Böte.
Наверно, принцип тот же.

А замену можно просто запретить, отменив соответствующий пункт Правил (меня больше интересует, кто и почему придумал этот пункт). Пока же боремся с гренадёрами, осужденными за афёры .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 189906 ещё о Ё в фамилиях
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   26-09-06 18:31

>Могу только высказать предположение.<
Ну это ответ на вопрос, чем рукоыодствовались. Это понятно. Я ж и писала - "ё возникает на месте е", так что принцип очевиден. Но в немецком умляюты удалить невозможно, они смыслоразличительны в очень большом числе случаев, каковых в русском - раз, два и обчелся.К тому же фонетика немецкой пары a–ä и подобных отлична от русской пары е-ё (более близким вариантом был бы о-ё, но и он далёк от немецкого). Вот и возникает вопрос, а не сделать ли диакритику несколько менее склонной к исчезновению. Как например в Ш-Щ (здесь процесс исторический) или И-Й (что сделпно сознательно). Есть, наконец, пара Ь-Ъ, тоже скорее всего сознательно.

>А замену можно просто запретить, отменив соответствующий пункт Правил (меня больше интересует, кто и почему придумал этот пункт). Пока же боремся с гренадёрами, осужденными за афёры .<
Скорее всего этот пункт никто не придумывал, он появился явочным, так сказать, порядком. Наборщики эту букву игнорировали.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед