Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-04-06 12:49

Вопрос № 194647

"Через месяц я так привык к ним, что стал больше обращать вниманиЕ(Я) на комаров." Как правильно «Е» или «Я», или можно и так, и этак? Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: ...стал обращать больше внимания и ...стал чаще обращать внимание.

Занятным мне показался этот вопрос, и вот почему. Во-первых, в вопросе было «стал больше обращать вниманиЕ(Я)», а не «стал обращать больше вниманиЯ», как ответила Справка. Во-вторых, смысл предложения, по-видимому, было примерно такой: «Через месяц я так привык к этим занудным людям, что стал больше обращать внимание даже на комаров, чем на них».
Согласитесь, акценты другие и здесь явное «вниманиЕ».

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-04-06 13:00

Хм... думаю, вы правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-06 13:05

VFG сказала:
> Согласитесь, акценты другие и здесь явное «вниманиЕ».

Да нет, имхо, здесь тоже явное "вниманиЯ". После" больше" требуется, родительный падеж всегда. (кого? чего?), а не винительный (кого? что?).
Например, мы скажем "больше золота", а не "больше золото". Помните, Вы же меня исправили, "не имею правА", а не "правО". Я усвоил и запомнил! :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   14-04-06 13:08

А я согласна со справкой, слова лучше переставить: стал обращать больше внимания, здесь внимание зависит от слова больше - больше чего? внимания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-04-06 13:31

>> После" больше" требуется, родительный падеж всегда. (кого? чего?)

Здесь "больше" равнозначно "в большей степени", поэтому род. п. ни причем. Он в большей степени (кто?) дилетант, чем профи. Он больше дилетант, чем профи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-04-06 13:36

>> стал обращать больше внимания, здесь внимание зависит от слова больше - больше чего? внимания

Если я только не ошиблась со смыслом, то получается:
"Через месяц я так привык к этим занудным людям, что стал обращать больше внимания на комаров".

То есть комары почему-то стали для него более близкими существами? Не то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-06 14:02

VFG сказала:
> Он больше дилетант, чем профи.

Даже дилетант заметит, что здесь отсутствует переходной глагол, т. е. аналогия не верная.
А с глаголом так: "Он больше понимал дилетанта, чем профи". (кого? чего?).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   14-04-06 14:06

>То есть комары почему-то стали для него более близкими существами? Не то.

Именно что не то. Причём тут близость вообще? (В любом смысле :)...)

Произошло лишь перераспределение внимания...

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-06 14:38

VFG сказала:
> поэтому род. п. ни причем.

Я раньше тоже неправильно писал, хотя и сомневался, просил помощи у форума. Уверен, что многие из участников "заметили, но сделали вид, что не заметили" и никто не исправил. Я же, раз уж заметил, разобрался и теперь знаю, что при отрицании "ни" нужно писать раздельно "ни при чём". Наречие же "причем" действительно пишется слитно.
Подробнее на эту тему я писал в
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=21990&t=21908 , а позднее в
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=22837&t=22837
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   14-04-06 14:41

>> Даже дилетант заметит, что здесь отсутствует переходной глагол, т. е. аналогия не верная.

Верная. Хотя можно посчитать предложение "Он больше дилетант, чем профи" как текст разговорной речи, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   14-04-06 14:57

>> Причём тут близость вообще? (В любом смысле :)...)

Поясняю:

"Через месяц я так привык к этим занудным людям, что стал обращать больше внимания на комаров".
НЕ ТО, потому что событие привыкания к занудным людям никак не могло повлечь за собой (спровоцировать, если хотите) странное повышенное внимание (расположение, близость) к комарам.

Все же смысл был вложен такой:

"Через месяц я так привык к этим занудным людям, что стал больше обращать вниманиЕ даже на комаров, чем на них".

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   14-04-06 15:14

>> Я раньше тоже неправильно писал, хотя и сомневался, просил помощи у форума. Уверен, что многие из участников "заметили, но сделали вид, что не заметили" и никто не исправил.

Минка, а Вы еще зануднее, чем я думала. Ни при чем. Написание не вызывает сомнения. Просто при наборе в маленьком окошке строка перескочила, а я не заметила, что утратился пробел. Как только пост вышел в форум, строки стали другой длины, и, конечно, я это увидела, но не стала себя править, рассчитывая, что форумчане поймут, что это чисто техническая ошибка.
Конечно, я полагала, что именно Вы не смолчите, получив нежданное счастье ткнуть меня лицом об стол. Но все же рассчитывала, что здравый смысл (я, между прочим, этим предикативом часто пользуюсь, и вряд ли Вы не заметили, что я всегда пишу его _правильно_), а также чувство такта Вам хоть в какой-то мере присущи. Ан нет. :(

И, уверяю Вас, напрасно Вы охотитесь за мной как кошка за мышью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   14-04-06 15:52

Понял, спасибо: фраза действительно получается двусмысленой. Я второго смысла сразу не заметил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-06 17:15

VFG писала:
> именно Вы не смолчите, получив нежданное счастье ткнуть меня лицом об стол.

Прям таки счастье! Я ж уже писал, что царапаюсь только в ответ!

> напрасно Вы охотитесь за мной как кошка за мышью.

А разве это не Вы, VFG, бездоказательно мне навесили ярлык:

> Кстати, ошибок Вы наделали в последнем посте предостаточно, но я Вас править не стану, не пойду по Вашему неверному пути.

А когда я настаиваю на конкретных фактах (именно по этому посту), Вы отделываетесь общими фразами.

Ведь пора бы понять, что уже прошло то время, когда Минка на каждого участника форума смотрел снизу вверх. Теперь то я знаю, что за напускной самоуверенностью часто тщательно скрывается комплекс профессиональной неполноценности. ГИПНОЗ НА МЕНЯ НЕ ДЕЙСТВУЕТ и это Вас (да и не только Вас) сильно раздражает.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-06 17:19

К предыдущему посту:
P.S. Кстати, в том посте, в котором Вы мне ярлык навесили, у Вас действительно есть ошибки, маленьким окошком не объяснимые. Правда немного.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-06 17:32

VFG писала:
>> Даже дилетант заметит, что здесь отсутствует переходной глагол, т. е. аналогия не верная.

> Верная. Хотя можно посчитать предложение "Он больше дилетант, чем профи" как текст разговорной речи, пожалуйста.
---------------
Э, нет! Дилетант заметит, что здесь скрытый глагол-связка "есть", т. е.: "Он (есть) больше дилетант, чем профи".
Но "есть" (быть) НЕПЕРЕХОДНОЙ глагол!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перестрахуюсь. Вдруг не поймут, что это моё мнение?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-04-06 21:38

>Re: внимание(я)
>Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
>Дата: 14-04-06 14:02
>VFG сказала:
>> Он больше дилетант, чем профи.
>Даже дилетант заметит, что здесь отсутствует переходной глагол, т. е. аналогия не верная.
>А с глаголом так: "Он больше понимал дилетанта, чем профи". (кого? чего?).

Глагол перехОдный (ударение на "О"), не переходнОй, насколько мне известно.
Но это тут совершенно не важно, насколько мне известно, потому что "обращал внимание" (или "обращал больше внимания") совершенно не то же самое, что "понимал дилетанта", насколько мне известно. Попробуйте-ка найти выражение, где будет возможно "понимать дилетант" "не понимать дилетант" или "понимать больше дилетант".
Насколько мне известно.
"Понимал дилетанта" - винительный. Кого? Что? Например: "Понимал процесс", не "процесса".

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-04-06 01:07

Во-первых, надо было мне писать не "прям таки", а "прямо-таки", снова привычно повторил ошибку. Мне уже кто-то указал на неё, кажется Вы, Тигра.
Во-вторых, согласно МАС, "перехОдный" и "переходнОй" (глагол) равноценны. Мне привычно "переходнОй".

А теперь по существу.
По монографии Валгиной на http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/index.html?part-095.htm#i6355 указано в § 185.:

"При переходных глаголах объект действия может быть выражен родительным падежом в двух случаях: а) для обозначения части объекта: выпить воды, купить хлеба; б) при наличии отрицания при глаголе: не читал газет, не получал зарплаты, не имеет права."

В исходном посте VFG есть тонкость, на которую я раньше не обратил внимания:
> стал обращать больше внимания и ...стал чаще обращать внимание.

Больше к чему относится? Больше обращать или больше внимания?
Если "больше внимания", то тут идёт речь о части объекта и требуется родительный падеж : "обращать больше внимания".
А если "больше обращать", то "внимание" цельный объект и требуется винительный падеж.

Поэтому же, имхо, в Вашем примере:
"Он больше понимал процесс, чем….", но "он понимал больше процесса, чем…..". Или не так? С процессом как-то "нефинтикультяпно", но б. м. это по смыслу, а морфологически всё верно?
А как Вы думаете, Тигра?
Минка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-04-06 12:27

>Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
>Дата: 15-04-06 01:07
>В исходном посте VFG есть тонкость, на которую я раньше не обратил внимания:
>> стал обращать больше внимания и ...стал чаще обращать внимание.

>Больше к чему относится? Больше обращать или больше внимания?
>Если "больше внимания", то тут идёт речь о части объекта и требуется родительный падеж : "обращать больше внимания".
>А если "больше обращать", то "внимание" цельный объект и требуется винительный падеж.

Ну - так а мы о чём?!

>"При переходных глаголах объект действия может быть выражен родительным падежом в двух случаях: а) для обозначения части объекта: выпить воды, купить хлеба; б) при наличии отрицания при глаголе: не читал газет, не получал зарплаты, не имеет права."

И опять же - так а мы о чём? Именно это всё и разбирали выше.

И не очень поняла, о чём, собственно, ваш вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-04-06 13:12

Ведь Вы, Тигра, ранее писали:
> "Понимал дилетанта" - винительный. Кого? Что? Например: "Понимал процесс", не "процесса".
---------------------
Совершенно верно, здесь отсутствует числительное "больше" (больше дилетанта, больше процесса). Наречие "больше" (больше понимал) ему не равнозначно.
Именно поэтому при ЧИСЛИТЕЛЬНОМ "больше" и ПЕРЕХОДНОМ глаголе следует писать объект в РОДИТЕЛЬНОМ падеже.

Повторяю Вам свои вопросы:
> Поэтому же, имхо, в Вашем примере:
"Он больше понимал процесс, чем….", но "он понимал больше процесса, чем…..". Или не так? С процессом как-то "нефинтикультяпно", но б. м. это по смыслу, а морфологически всё верно?
А как Вы думаете, Тигра?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-04-06 22:48

Минка, вы в одну кучу кладёте разные вещи, а ответ ищете общий для всей кучи.

Понимать дилетанта - винительный падеж, слово "дилетант" управляется глаголом "понимать".
"Больше процесса" - родительный, но просто потому, что здесь слово "процесса" управляется словом "больше", никакой мистики. Тут слово "процесса" НЕ управляется глаголом.
"Больше внимания" - не в том тут дело, что часть имеется в виду. Так и "пять кошек" - родительный не потому, что не всех кошек пересчитали. "Выпить воду" и "выпить воды" - другое языковое явление. Ведь нет варианта "больше внимание"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-04-06 23:09

Кстати, о переходных глаголах.

Словарь трудностей
ПЕРЕХОДНЫЙ и ПЕРЕХОДНОЙ. В знач. "служащий, предназначенный для перехода куда-либо; промежуточный; в грамматике: требующий после себя дополнения в вин. падеже" - перехОдный. Переходный экзамен. ПерехОдный возраст. ПерехОдные глаголы. В знач. "служащий для перехода через реку" - переходной. Переходной мост.

Да и я, право, ни разу не слыхивала, чтобы про глагол говорили "переходнОй", равно как и про период или экзамен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   16-04-06 12:55

Тигра сказала:
> "Больше внимания" - не в том тут дело, что часть имеется в виду. Так и "пять кошек" - родительный не потому, что не всех кошек пересчитали. "Выпить воду" и "выпить воды" - другое языковое явление. Ведь нет варианта "больше внимание"!

Не скрою, Тигра, я чуть было с Вами не согласился. Особенно Ваши "пять кошек" впечатлили! Родительный, и всё тут! Но потом все "устаканилось" и я задался вопросом: а как же две, три, четыре кошки? Родительным здесь и не пахнет! Более того, числительное "два" согласуется в роде с существительным: две кошки, но два козла!

Дело именно в том, что "больше" -- это сравнительная степень неопределённого числительного "много", а вовсе не количественное числительное. Больше, меньше -- это бОльшая или мЕньшая часть, но часть, не всё целиком! Т.е. полностью подпадает под правило, процитированное мной выше, падеж должен быть родительным.

Похоже, Тигра, это Вы в одну кучу сложили разные вещи, а ответ ищете общий для всей кучи.

Далее Вы пишете:
> "Больше процесса" - родительный, но просто потому, что здесь слово "процесса" управляется словом "больше", никакой мистики.

Но именно в этом и состоит правило, предлагаемое Валгиной: родительный падеж даже при переходном глаголе, если обозначается часть объекта.
Поэтому, имхо, права справка: "обращать больше внимания".
Я написал "даже переходном", потому что обычно при переходном глаголе требуется винительный падеж объекта.
Воспользуюсь этим постом и отвечу на Ваше суждение "перехОдный" и "переходнОй". Я сослался на МАС, а Вы на "Словарь трудностей". Но, пожалуй, относительно глагола Ваш вариант предпочтительней. У Валгиной тоже "переходный", хотя я, наоборот, не слышал ни разу такое произношение.

Но вызывает сомнение "переходной мост". В прокатных станах над рольгангами с раскалёнными заготовками устраивают "переходные мостики". Насколько мне помнится, в единственном числе такое устройство называлось "переходнЫй мостик", по аналогии с "пешеходнЫй мостик".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   16-04-06 13:27

Откровенно говоря, не понимаю, о чем здесь спор. Кажется, все уже давно ясно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-04-06 21:18

Умываю лапы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-06 12:13

>> К предыдущему посту:
>> P.S. Кстати, в том посте, в котором Вы мне ярлык навесили, у Вас действительно есть ошибки, маленьким окошком не объяснимые. Правда немного.
>> Минка

1. Ошибок там _нет_.

2. Если Вам _кажется_, что они есть, то так и говорите - имхо.

3. По-прежнему считаю, что посты форумчан - это не диктанты для школьников. Высказываясь по теме, в запале и под влиянием эмоций, человек может сделать и _случайную_ ошибку. В данном случае это простительно именно потому, что суть высказывания важнее. Тем более что здесь, на форуме, и так прекрасно известны способности всех постоянных участников. Не стану утруждать себя слишком тщательными проверками своих постов даже в угоду Минке.

4. А привлекать всех форумчан к выяснению личных приятий - неприятий ("Уверен, что многие из участников "заметили, но сделали вид, что не заметили" и никто не исправил."), по-моему, неприлично.

P.S. Только для Вас, Минка, в виде исключения: после "не заметили" в процитированном мною _единственном_ предложении у Вас пропущена запятая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-04-06 13:53

VFG сказала:
> "Уверен, что многие из участников "заметили, но сделали вид, что не заметили" и никто не исправил."

P.S. Только для Вас, Минка, в виде исключения: после "не заметили" в процитированном мною _единственном_ предложении у Вас пропущена запятая. <

Сразу же оговорюсь: непроизвольные ошибки, конечно, могут быть в запале дискуссии у каждого, тут Вы правы.
Но ведь это Вы мне и оценки ставили, и ярлыки вешали, и вообще, не дискутировали по существу, а, говоря Вашими же словами, "охотились за мной как кошка за мышкой".

Даже сейчас, в приведенном Вами примере, снова слукавили (чтоб не сказать грубее!), ЗАПЯТАЯ у меня перед "но" есть! А вот кавычек нет! (см. здесь, мой пост за 14.04.06 14.38).

Кстати, перед "как", в Вашей фразе насчёт "кошки и мышки", я бы поставил запятую, как при сравнительном обороте.

Далее Вы пишете:
> 1. Ошибок там _нет_.
2. Если Вам _кажется_, что они есть, то так и говорите - имхо. <

А где же Ваше "имхо" в Вашем бездоказательном ярлыке:

> Кстати, ошибок Вы наделали в последнем посте предостаточно.

Так предъявим друг другу ошибки или "проехали"?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-04-06 14:34

VFG, извиняюсь, это Вы имели в виду второе слово "заметили", там перед "и", действительно, запятая нужна. Вы не лукавили, это я в Ваших кавычках запутался :-(
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-06 14:48

>> Даже сейчас, в приведенном Вами примере, снова слукавили (чтоб не сказать грубее!), ЗАПЯТАЯ у меня перед "но" есть! А вот кавычек нет!

Кавычки мои. Как известно, в РЯ цитаты принято заключать в кавычки. Чем я и воспользовалась, цитируя Вас. Я говорила о запятой после «не заметили», а Вы тычете мне запятую перед «но». Читаете невнимательно :(
____________________________

>> Кстати, перед "как", в Вашей фразе насчёт "кошки и мышки", я бы поставил запятую, как при сравнительном обороте.

Считаю «охотиться как кошка за мышью» устойчивым сочетанием, поэтому запятую не ставлю.
_____________________________

>> А где же Ваше "имхо" в Вашем бездоказательном ярлыке:
>> Кстати, ошибок Вы наделали в последнем посте предостаточно.

Не могу искать по всем форумам мой пост. Но ошибок там действительно было достаточно.
_____________________________

>> Так предъявим друг другу ошибки или "проехали"?

Как выяснилось, Вам мне предъявить нечего. А проехать – я действительно проеду мимо всех Ваших последующих постов. Не выношу в свой адрес от _мужчин_ выражения, подобные Вашему «чтоб не сказать грубее!». А то и вправду скажете, потеряете лицо в очередной раз.

«Терпеть не могу истеричных мужчин» © (А. Толстой «Хождение по мукам», цитировала по памяти)

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-06 14:57

>>>> VFG, извиняюсь, это Вы имели в виду второе слово "заметили", там перед "и", действительно, запятая нужна. Вы не лукавили

Соразмерьте пылкость Вашего высказывания – «снова слукавили (чтоб не сказать грубее!)» – с поводом для этого, к тому же, как выяснилось, ложным.


© Извинить не могу. (МиМ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-06 15:00

Поправлюсь, чтобы опять на попасть впросак:

Извинить не могу. © (МиМ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-04-06 19:24

>> Так предъявим друг другу ошибки или "проехали"?
Как выяснилось, Вам мне предъявить нечего. <

Ну, VFG, Вы меня провоцируете и просто ставите в безвыходное положение. Я писал:

"Кстати, в том посте, в котором Вы мне ярлык навесили, у Вас действительно есть ошибки, маленьким окошком не объяснимые. Правда немного."

Теперь, как честный человек :-), я обязан Ваши ошибки доказать. Это был Ваш пост на
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=125&t=125 за 12.04 в 16:26

Вы писали:
> Между тем(,) в перечне названий государств(,) – бывших республик СССР (--) данных в соответствии ….
Имхо, здесь пропущены две запятые (в скобках) и я поставил бы тире вместо запятой после СССР. Вставная конструкция …-- бывших республик СССР --… уточняет слово "государств", при её удалении вместе с обоими тире, остающаяся запятая соответствует сопрягаемости:
Между тем, в перечне названий государств, данных в соответствии ….
В Вашей редакции получается, что "данных в соответствии…" относится к "республикам", а задумано к "государств".

Далее:
> полная форма – Украина; краткая форма – Украина; обиходное название (--) не указан(о)
Имхо, здесь не хватает тире и буквы "о" (всё в скобках).

Мой пост, за который Вы мне пОходя ярлык навесили, на
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=125&t=125 за 12.04 на 15:44 (чтоб Вам искать долго не надо было).
Укажите же мои ошибки в этом посте, хотя бы для того, чтоб я их знал и старался не повторять :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   17-04-06 22:21

>>> Между тем(,) в перечне названий государств(,) – бывших республик СССР (--) данных в соответствии ….
Имхо, здесь пропущены две запятые (в скобках) и я поставил бы тире вместо запятой после СССР. Вставная конструкция …-- бывших республик СССР --… уточняет слово "государств", при её удалении вместе с обоими тире, остающаяся запятая соответствует сопрягаемости:
Между тем, в перечне названий государств, данных в соответствии ….
В Вашей редакции получается, что "данных в соответствии…" относится к "республикам", а задумано к "государств".


1. "Между тем" не является вводным словосочетанием и запятыми не выделяется.
2. Второе тире опускается, если приложением выражается более конкретное значение, а определяемое слово имеет более общее значение.

>>> полная форма – Украина; краткая форма – Украина; обиходное название (--) не указан(о)
Имхо, здесь не хватает тире и буквы "о" (всё в скобках).

1. Буква "о" там есть.
2. Тире здесь не требуется.

>>>Укажите же мои ошибки в этом посте, хотя бы для того, чтоб я их знал и старался не повторять :-).

Хотя бы пишите "то есть" раздельно... Речевые недочеты комментировать
не буду.

Надеюсь, теперь все точки над "i" расставлены. Простите, что вмешался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-04-06 22:28

Я не очень понимаю, откуда такой градус, такой накал.
Минка, вы ведь просили, чтобы вам поправляли ошибки, разве я ошибаюсь? Тогда почему кошки-мышки?

P. S. Напоминаю всем, что я давно уже предлагала мне на мои ошибки указывать. Более того, прошу об этом. Аппарат ржавеет, если корректировки не делать время от времени. Обид не будет, но и автоматического согласия тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   17-04-06 22:33

>>>>Напоминаю всем, что я давно уже предлагала мне на мои ошибки указывать

Я тоже всех просил и прошу об этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   17-04-06 22:36

Аналогично. Буду только рад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-04-06 22:47

А я прошу не только указывать на ошибки, но не оставлять мои недоумения без внимания, т.е. без ответа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   17-04-06 23:22

Поддерживаю, но только - "в рамках формата".

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-04-06 03:33

Тигра сказала:
> Минка, вы ведь просили, чтобы вам поправляли ошибки, разве я ошибаюсь? Тогда почему кошки-мышки?

Насчёт " кошки-мышки" обращайтесь к VFG (см. здесь, за 14-04-06 в 15:14), я только её же словами воспользовался.

Я несколько раз настойчиво просил VFG поправлять ошибки, а не ограничиваться общими фразами типа: "ошибок Вы наделали в последнем посте предостаточно"
(см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=125&t=125 за 12.04 в 16:26).
Указание конкретных ошибок VFG мне так и не дала.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-04-06 09:23

sns сказал:
> Хотя бы пишите "то есть" раздельно...

Всякая опечатка, конечно, может случиться. Но я обычно пишу "то есть" раздельно, в крайнем случае "т. е."; искал, искал эту опечатку -- не нашел! И где Вы её увидели?
Один раз VFG мне агрессивно написала:
> Ваша любовь к историйкам анально-генитального свойства у
> г-на Ажара так же явно просматривается.

Я тогда ей ответил:
> Так Вы не шутили? ТАКЖЕ просматривается? И ТАК ЖЕ, как у меня?

А вот "тоесть" ни в каком контексте не нахожу.

Остальные Ваши замечания проанализирую и, возможно, с ними соглашусь.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-04-06 10:08

Реч-ка писала:
> А я прошу не только указывать на ошибки, но не оставлять мои недоумения без внимания, т.е. без ответа.

Но и Вы, пожалуйста, найдите время ответить на мой http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=27860&t=27860 и указанный в нём другой адрес. А то всё быльём порастает, я и сам забыл про этот вопрос.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-04-06 10:58

Для sns

Спасибо за грамотную поддержку.
___________________________________

Для minka

Повтор моего поста от 17-04-06 14:48:
>> А проехать – я действительно проеду мимо всех Ваших последующих постов. Не выношу в свой адрес от _мужчин_ выражения, подобные Вашему «чтоб не сказать грубее!». А то и вправду скажете, потеряете лицо в очередной раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   18-04-06 15:18

>>Всякая опечатка, конечно, может случиться. Но я обычно пишу "то есть" раздельно, в крайнем случае "т. е."; искал, искал эту опечатку -- не нашел! И где Вы её увидели?

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=125&t=125 за 12.04 на 15:44
Тот самый пост, в котором Вы просили проверить ошибки.
Поищите внимательнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-04-06 15:43

sns сказал:
> 1. "Между тем" не является вводным словосочетанием и запятыми не выделяется.

Я увидел у Валгиной пример вводного словосочетания только "между прочим"; возможно, авторитетные лингвисты и не сочтут "между тем" вводным словосочетанием, но это будет, по меньшей мере, спорно.

Я исхожу из общих признаков вводных слов:
Вводными называются слова, грамматически не связанные с членами предложения (т.е. не связанные с ними по способу согласования, управления или примыкания), не являющиеся членами предложения и выражающие отношение говорящего к высказываемой мысли, характеризующие способ ее оформления и т.п.

Морфологически вводные слова именного типа выражаются:
………………
б) именами прилагательными (субстантивированными), например: в общем, между прочим, самое главное;
в) местоимениями (в сочетании с предлогом), например: кроме того, напротив того.
А "между тем" разве не подпадает под эти определения?

> 2. Второе тире опускается, если приложением выражается более конкретное значение, а определяемое слово имеет более общее значение.
Вот рассматриваемая фраза:
Между тем в перечне названий государств – бывших республик СССР, данных в соответствии с….
Так что здесь "данных" -- "республик СССР" или "названий государств"?

С остальным я согласен. Букву "о" я при выкопировке поста недовыделил :-(.
Насчёт "то есть" я с Вашей подачи увидел -- там написание через дефис, обычно я всегда пишу раздельно, это легко проверить.

VFG сказала:
>> А проехать – я действительно проеду мимо всех Ваших последующих постов.

Но "нет худа без добра" -- не будет она впредь, вместо серьёзного разговора, "сажать в лужу", "выставлять двойки", бездоказательно сообщать, что "ошибок предостаточно".

Кстати, просьба к Вам, sns: взгляните, пожалуйста, на мой пост
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=125&t=125 за 12.04 в 16:26
Действительно ли там ошибок "предостаточно"? Кроме "то-есть", конечно.
VFG упорно уклоняется от конкретного ответа за свои слова.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   18-04-06 19:13

>>Морфологически вводные слова именного типа выражаются:
………………
б) именами прилагательными (субстантивированными), например: в общем, между прочим, самое главное;
в) местоимениями (в сочетании с предлогом), например: кроме того, напротив того.
А "между тем" разве не подпадает под эти определения?

Не попадает.
"Не являются вводными и не выделяются запятыми слова и словосочетания:
авось, буквально, будто, вдобавок... между тем, небось... и другие". (Розенталь, 2002, с. 134)

>>Между тем в перечне названий государств – бывших республик СССР, данных в соответствии с….
Так что здесь "данных" -- "республик СССР" или "названий государств"?

К чему бы ни относилось слово "данных", на постановку тире оно не влияет.
К уже процитированному мною правилу (17.04.06 22:21) могу добавить еще одно, которое здесь также применимо: "Второе тире опускается, если по условиям контекста после обособленного приложения ставится запятая". (Там же, с. 118)
В данном случае запятая ставится после приложения, так как далее следует обособленное определение.

>>VFG упорно уклоняется от конкретного ответа за свои слова.

Не уклоняется, а отказывается от ответа по вполне понятным причинам. Я тоже считаю, что Вы высказывались слишком резко, тем более что Ваши обвинения оказались необоснованными.

>>Кстати, просьба к Вам, sns: взгляните, пожалуйста, на мой пост
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=125&t=125 за 12.04 в 16:26
Действительно ли там ошибок "предостаточно"?

Во-первых, я уже отметил ошибки, которые считаю очевидными. По поводу спорных моментов предпочитаю не высказываться: на этом форуме есть более компетентные люди. Если Вас интересуют конкретные вопросы, Вы можете вынести их на всеобщее обсуждение, открыв новую тему на форуме.

Во-вторых, как уже было сказано, "посты форумчан - это не диктанты для школьников, суть обсуждаемого вопроса важнее". Если мы будем выискивать ошибки в своих и чужих постах (а они могут быть и случайными), не останется времени на обсуждение конкретных проблем.

В-третьих, мне бы не хотелось, чтобы наша дискуссия закончилась тем же, чем закончился Ваш спор с VFG: я против любых конфликтов и столкновений.
Поэтому я предлагаю закрыть эту тему. Не сочтите за оскорбление мой отказ.
sns

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   18-04-06 21:07

>>>>Второе тире опускается, если по условиям контекста после обособленного приложения ставится запятая". (Там же, с. 118)

Чего-чего? Как это?!
И хто ж таких глупостев написал? Розенталь, что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   18-04-06 21:26

>>>И хто ж таких глупостев написал? Розенталь, что ли?

Именно. Слово в слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   18-04-06 21:48

Нельзя ли получить Розенталя в электронном виде? Интернет предлагает "Розенталь С. Секс после сорока", тоже 2002 г., но я не этого хотела.
Пли-и-з!

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   18-04-06 22:00

>>>Нельзя ли получить Розенталя в электронном виде? Интернет предлагает "Розенталь С. Секс после сорока", тоже 2002 г., но я не этого хотела.
Пли-и-з!

http://booference.pochta.ru/

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   18-04-06 22:42

>>>>Именно. Слово в слово.

Я так и думал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   18-04-06 22:51

Сергей, поясните, пожалуйста, в чем здесь глупость и как правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   18-04-06 22:58

Да не глупость -- это я так, в шутку ляпнул. Просто прочитать написанное по этому правилу будет весьма затруднительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: внимание(я)
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   19-04-06 00:11

to sns

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед