Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Wolfgang (212.13.99.---)
Дата:   07-09-06 18:00

Величавость - это непостижимаю уловка тела, изобретенная для того, чтобы скрыть недостатки ума.

Разве можно подчинительный союз для того чтобы разделять на две части??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   07-09-06 18:09

Да вот Ларошфуко, наверное, не знал ничего про подчинительные союзы.
Что-то не поняла я смысла ваших сомнений.
Запятая не нравится перед "чтобы"?
Вроде без неё как-то совсем не хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Wolfgang (212.13.99.---)
Дата:   07-09-06 22:10

А нельзя убрать запятую перед чтобы и поставить перед для?

Я имею в виду по аналогии с союзом ОТТОГО ЧТО, ведь запятая ставится не предед что, а перед оттого...

К примеру:

Он думает, что он только один и жил в свете, оттого что носит всегда чистые перчатки и вычищенные сапоги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   08-09-06 09:53

>>Разве можно подчинительный союз для того чтобы разделять на две части??

Конечно, можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   08-09-06 09:55

Теоретически запятую поставить можно, но здесь не тот случай - логическое ударение падает на "для того". Запятой такие союзы не разбиваются только в начале предложения, а в середине - зависит от смысла, но чаще (по моим наблюдениям) таки разбиваются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Wolfgang (212.13.99.---)
Дата:   08-09-06 09:59

Спасибо за помощь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-09-06 10:02

По Розенталю, когда главное предложение предшествует придаточному, лучше ставить запятую перед "для того чтобы".
Но у него же: "Однако в зависимости от смысла и интонации, логического подчеркивания придаточного предложения, наличия в предложении определенных лексических элементов и других условий сложный союз может распадаться на две части: первая входит в состав главного предложения как соотносительное слово, а вторая выполняет роль союза; в этих случаях запятая ставится только перед второй частью сочетания (т. е. перед союзом "что", "чтобы", "как")" - Справочник по орфографии и пунктуации, параграф 34.

В Вашем предложении я как раз разделила бы союз:
Величавость - это непостижимая уловка тела, изобретенная для того, чтобы скрыть недостатки ума.
Поскольку здесь на слова "для того" приходится интонационное ударение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   08-09-06 16:45

VFG, меня смущает сама мысль о возможности другой пунктуации (запятая после "изобретенная") вне зависимости от логического ударения.
Есть ли здесь вообще придаточное в чистом виде? "Изобретенная" - явно причастная конструкция а "чтобы скрыть (недостатки)" - обычный инфинитив, на самостоятельное подчинённое никак не тянет. "для того" вообще избыточно. Вы бы написали "изобретенная, (для того) чтобы скрыть"?

Нет, в исходно варианте только с запятой перед "чтобы". Или уж без неё (хотя это придаёт какой-то неестественный смысл, вряд ли соответвующий авторскому заыслу), но уж никак не с запятой в другом месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   08-09-06 17:11

Да, Фекла, пожалуй, Вы правы. Здесь "для того чтобы" однозначно, видимо, надо рассматривать не как сложный подчинительный союз, а именно как "соотносительное слово" (если выражаться по Розенталю) "для того" + союз "чтобы".
Наличие причастного оборота смущает лишь потому, что нет пояснения - кем? Вот если было бы "Величавость - это непостижимая уловка тела, изобретенная человеком для того, чтобы скрыть недостатки ума. То здесь и придаточное появляется явное. И запятую уже можно перед "для" рассматривать. По-моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подчинительный союз для того чтобы...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   08-09-06 17:38

Согласна. С той маленькой оговоркой, что меня наличие причастного оборота не смущало. Его и не было до вашего распространения "человеком". Было самостоятельное причастие в роли вводного, присущей не только причастиям. "Татьяна, красная от того, что услышала, вина, вышла в сад".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед