Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   07-09-06 11:04

Вопрос № 204673

Добрый день. Уже задавала вопрос, но так и не увидела овета. Прошу все же ответить на него. Как предпочтительне писать: г(Г)убернатор, п(П)резидент, м(М)инистерство, г(Г)лава города. заранее большое спасибо!

Шишрова Марина Сергеевна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: губернатор, президент (но в официальных документах: Президент Российской Федерации), министерство (но с большой буквы, если это первое слово официального названия), глава города.

========

Не нравится мне это "в официальных документах". У нас почти всё, кроме настенных автографов - официальный документ. Нельзя ли как-то по-формальнее круг очертить, когда президентская буква становится официальной?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   07-09-06 11:08

Когда подписью подписано и печатью запечатано. Официальный короче. По-моему, нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   07-09-06 11:25

VFG, означает ли это что в остальных случаях надо писать "президент Российской Федерации"?
Т.е. нельзя ли свести президентский случай к министерскому? Официальное _название_ - с заглавной (Президент РФ), в остальных случаях (президент России, скажем) - со строчной?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   07-09-06 11:34

А еще интересно в связи с официальными именованиями - как писать папу римского? Ну, непонятно, когда с большой оба слова, например: "выступил перед Папой Римским", но и когда с маленькой - тоже маловато... А то когда президент с маленькой, а папа - с большой, в этом есть некое противоречие... Президент вроде как наш, а папа - не нашенский...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-09-06 13:06

>> VFG, означает ли это что в остальных случаях надо писать "президент Российской Федерации"?

Думаю, да. Вот у Мильчина примерчик: "На совещании присутствовали президент РФ, председатель Государственной думы, министры..."
___________________________

>> А еще интересно в связи с официальными именованиями - как писать папу римского?

Это уже из другой области. Из названий духовных званий и должностей. Здесь четко: "С прописной буквы пишутся все слова, кроме служебных и местоимений, в официальных _наименованиях_ высших религиозных должностных лиц. Напр.: Патриарх Московский и всея Руси, Местоблюститель... Папа Римский..." То есть пишутся всегда. Официальность документа здесь ни при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-09-06 13:10

>> Ну, непонятно, когда с большой оба слова...

Немного не догнала. Про Папу Римского. GalyaA, _всегда_ с двух прописных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   07-09-06 13:24

В словаре "С большой или с маленькой" две статьи:

1.папа римский (глава католич.церкви), напр.: папа римский Иоанн Павел II, выборы папы римского.

2.Папа Римский (при офиц. титуловании).
------------------------------
Так вот почувствуйте разницу. Увы, не чувствую...

То же с президентом:

2.президент, глава государства

3.Президент (в текстах офиц. док-тов)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   07-09-06 14:06

Разницу можно почувствовать в контексте и ситуации употребления. Придумайте, а мы поможем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-09-06 14:11

>> В словаре "С большой или с маленькой" две статьи...

В справочнике Розенталя "Прописная или строчная?" статья одна: Папа Римский - с пометой "неофиц. - Папа (религ.)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   07-09-06 14:16

Разберем примерчик из Мильчина.

Если посчастливилось побывать на совещании в высоких кругах, а потом пришло в голову заметку в газету написать или воспоминания о сем знаменательном событии в жизни, то президента по-простецки, с маленькой.
А ежели официальный протокол о сем мероприятии стряпаете, стенограмму там или вынесенное решение оформляете в виде указа чи распоряжения, тады с большой надо, бо высшее должностное лицо государственной власти подписывает (или просто упоминается), это вам не хухры-мухры :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   07-09-06 14:17

Если плясал и пел перед самим папой римским, то с маленькой. А с большой - вот булла Папы Римского - офиц. док-т...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-09-06 15:17

Да не. Папа он завсегда Папа, хоть перепляшись. Документы тут ни при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   07-09-06 15:44

Это все потому, что у нас с вами в руках разные справочники... Во дела...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   07-09-06 16:07

Ну да. А еще потому, что Папа - от религии, а президент - просто так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   07-09-06 16:37

написать Папу с маленькой буквы - папа Римский... будет выглядеть как-то странно, как Римский-старший (отец героя Булгакова :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   07-09-06 16:47

Так и римского в сочетании с папой мой словарь хочет писать с маленькой, а мне не страшно, что он папа, поскольку папы другого, кроме римского, не имелось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 204673 Президент с официальной буквы
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   07-09-06 18:13

>Это все потому, что у нас с вами в руках разные справочники... Во дела...<
Вот в глубине души именно на такой финал я и надеялась. Размер буквы, получается, зависит от подобострастия автора пособия. Приехали...
Впрочем, ещё Грот говорил, что нет единства в правилах российских...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед