Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 употребление числительного
Автор: Tavern (---.tae.ru)
Дата:   31-08-06 13:45

Вышел спор с подругой как правильно говорить с точки зрения литературного языка:
нас было пять (в машине)
или
нас было пятеро (в машине)
Посмотрел Розенталя, пришел к выводу, что первый вариант правильнее, но хочется подтверждения от профессионалов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-08-06 15:08

Это Вы не там смотрели, вероятно.
"Собирательные числительные употребляются... с личными местоимениями в форме множественного числа: нас двое, их было пятеро" (Розенталь, Голуб, Теленкова "Современный русский язык", параграф 109).

Так что Вас было в машине пятеро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: LeonidК (---.cge.ru)
Дата:   31-08-06 15:20

Я не вижу препятствий к употреблению собирательного числительного в данном случае.

http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r165.htm:
§ 165. Употребление собирательных числительных
4) с личными местоимениями мы, вы, они; нас двое, вас трое, их было пятеро.

Пример:
Нас оставалось только трое из восемнадцати ребят (из песни).

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   31-08-06 15:36

Действительно, неувязочка вышла.
Вариант "Нас было пятеро" явно литературнее.
Но вот инетересно, исходя из каких параграфов вы-то свой вывод сделали?
Даже без личных местоимений (но и без последующего существительного) собирательная форма почти всегда предпочтительнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: LeonidК (---.cge.ru)
Дата:   31-08-06 15:52

>Даже без личных местоимений (но и без последующего существительного) собирательная форма почти всегда предпочтительнее.

Действительно, вариант с количественным числительным (до семи) вызывает вопрос: было пять (два, три, семь) кого? А собирательное числительное может само по себе обозначать группу людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: Tavern (---.tae.ru)
Дата:   31-08-06 17:29

Есть у кого -нить ссылка на учебник постилистике русского языка Розенталя?
я приведу от туда выдержку или завтра, т.к. книга дома находится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   01-09-06 18:15

>Действительно, вариант с количественным числительным (до семи)<
"До семи" спорно. До пяти - общепризнано, а вот потом могут быть варианты. Кому-то и "десятеро" нормативно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-09-06 18:41

>Действительно, вариант с количественным числительным (до семи)<
"До семи" спорно. До пяти - общепризнано, а вот потом могут быть варианты. Кому-то и "десятеро" нормативно.
---------------------------
Семеро одного не ждут. Волк и семеро козлят. :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   01-09-06 19:03

>Семеро одного не ждут. Волк и семеро козлят. :-)
Минка<

Без существительного, Минка. Без существительного. А пословицы не аргумент. Одним махом семерых убивахом.
Фекла.

PS "Убивахом" это по-вашему что? Вариант искажения для рифмы не предлагать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-09-06 19:42

А я-то хвастался, что на меня гипноз (внушение) и дутые авторитеты не действуют!

Прочёл я реплику: "Кому-то и "десятеро" нормативно." и постеснялся признаться, что для меня нормативно! Ограничился только примерами на "семеро". Но, оказывается, не только я, но и МАС считает "десятеро" нормативным:

ДЕ́СЯТЕРО, -ы́х, числ. собир. Десять (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Десятеро приятелей. Десятеро саней. В десятеро суток. Нас было десятеро. □ Подставив дюжие плечи под переносную трибуну, --- десятеро солдат тащили ее сюда. Павленко, Хлеб жизни.

НАС БЫЛО ДЕСЯТЕРО -- это без существительного? Не пословица и не поговорка?
Но вообще без существительных или местоимений не бывает! Они всегда присутствуют или в самом предложении, или в контексте.

Абсолютно совпадают статьи и на четверо, и на семеро, причём на семеро есть ещё один пример поговорки: "У него не семеро по лавкам сидят."
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   01-09-06 20:04

Минка, что вы хотите доказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: употребление числительного
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   01-09-06 20:14

Во как. У Розенталя и того меньше.
Собирательные числительные двое трое, четверо... Остальные числительные употребляются редко. Ср. обычно пять суток вместо пятеро суток.

Правда это в отношении сочетания с существительным, но все равно показательно. А ведь где-то была уже подобная тема...

PS Минке убедительная просьба воздержатся от рассказов о героической победе в борьбе с гинотическим влиянии авторитетов.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед