Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Пасха
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-04-06 15:27

Вопрос № 194470

SOS!!! Как все-таки правильно пишется Светлое Христово воскресени(ь)е. У вас разные ответы на этот вопрос. Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Светлое Христово воскресенье.

Да, в словаре Лопатина «Светлое воскресенье». Однако в справочнике Розенталя «Прописная или строчная?» (2005 г.) – Светлое Христово Воскресение. Все слова с прописной + Воскресение (-ие).
На мой взгляд, это верно. Ведь речь идет не о дне недели, а о празднике, связанном с воскресенИем Христа.
Я (при поддержке Розенталя) не права?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Mеchta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   12-04-06 15:31

Я видела этот ответ Справки, и тоже с ним не согласна. Во всяком случае к руководству его не приму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   12-04-06 15:42

Я скептически (мягко говоря) отношусь к церковной (да и вообще - общерелигиозной) манере писать все подряд с большой буквы, в чем обретенный Мильчин меня поддерживает: Светлое воскресенье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   12-04-06 16:05

По-моему оба варианта правильны, НО нужно писать грамотно (имхо):
-- если Воскресение, то с заглавной буквы (уникальное явление, событие);
-- если воскресенье, то со строчной буквы (седьмой день недели, один раз в году в такой день празднуется Пасха, т.е. Светлое Христово Воскресение).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   12-04-06 16:28

>> в чем обретенный Мильчин меня поддерживает: Светлое воскресенье.

Интересного Вы обрели Мильчина.
В моем издании Мильчина - Чельцовой (2004 г.), п. 3.22.5 "Названия религиозных праздников" упомянутый праздник дан только как Пасха Христова.
Однако судя по присутствующему здесь же названию праздника Воздвижение Креста Господня, г-н Мильчин противоречит тому, о чем сам же говорит двумя строками выше, а именно: в названии религиозных праздников "с прописной буквы пишут первое слово и собственные имена". Или, по-вашему, здесь крест - имя собственное?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   12-04-06 16:34

>-- если Воскресение, то с заглавной буквы (уникальное явление, событие);

Событие это уникально только для христиан. У язычников - тьма богов (и не только богов), воскресавших как разово, так и многократно, на регулярной основе (обыкновенно ежегодно).

Т.е. абсолютно та же ситуация, что с написанием "Бог" и "бог" - выражает личные верования/неверования автора.
=====
(Строго говоря, воскресение из мёртвых не уникально даже у христиан: вспомните Лазаря, вспомните дочь Иаира...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   12-04-06 16:35

издание действительно интересное:
в pdf страницы 171-233 (про оформление таблиц) отсутствуют, жаль

в дежавю (Мильчин-1999) то же самое Светлое воскресенье

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   12-04-06 17:01

Крест Господень именно имя собственное - см. в словаре Лопатина "С большой или с маленькой?"
Воскресение Христово - в том же словаре (ср. Светлое воскресенье)
Святые Дары = Святые Тайны (в словаре же) = Тело Христово = причастие - очевидно с большой буквы, т.к. это не тело и не тайна и не дары в нашем понимании...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   12-04-06 20:52

Но какая-то система должна быть: либо Светлое Христово Воскресение, либо Светлое христово воскресение. Или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: GalyaA (83.167.100.---)
Дата:   12-04-06 22:06

Христово - однозначно с большой.
Воскресение - это процесс торжественного схода Иисуса Христа в Аид и выхода оттудова на 3-й день...
воскресенье - день недели, названный в честь этого события, пусть и праздничный ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   13-04-06 09:49

>Воскресение - это процесс торжественного схода Иисуса Христа в Аид и выхода оттудова ...

Почему только его? Мало ли кто в Аиды и обратно хаживал? (Только эллинских имён десяток сходу можно назвать...)

Имхо, или уж "Воскресение", когда из контекста ясно, что речь только о хождении в Аид И. Х., выделенном для автора из воскресений всех прочих персонажей, об имени собственном (как "Галактика" - имя собственное нашей галактики, "Солнце", "Луна" - имена нашей центральной звезды и естественного спутника, нашего солнца и луны). Или уж если Светлое Христово - тогда "воскресение", оно и так достаточно выделено из ряда всех воскресений (как не пишут с прописной "галактику" в сочетании "галактика Млечный Путь", хотя это та же самая наша Галактика). Из современных аналогий - Интернет часто называют просто Сеть, и тогда пишут с прописной, чтобы рыбаки не пугались:), но когда пишут "сеть Интернет" - сеть с прописной совершенно ни к чему...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-04-06 10:01

>> Или уж если Светлое Христово - тогда "воскресение", оно и так достаточно выделено из ряда всех воскресений

Все же воскресенИе?
На мой взгляд, можно согласиться с названием Светлое воскресенЬе, поскольку тогда мы говорим именно о дне недели, который светел известно по какому поводу.
Но если говорим Светлое _Христово_, то логично воскресенИе. Это уже не о дне недели, а о празднике воскресенИя Христа.

>> Крест Господень именно имя собственное

Опять непонятно. Крест Господень и Гроб Господень - имена собственные. Тогда и Воскресение Христово должно быть таковым.

??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   13-04-06 10:12

Христово воскресенье здесь явно день недели, праздник в честь его типа воскресения, но не само событие, потому, имхо, с маленькой и с Ь.
====================
Офтопец.
Мне эти ваши паломничества в царство мертвых напомнили нечто любопытное из Павича, цитирую:

"Три реки античного
мира мертвых - Ахеронт, Пирифлегетон и Копит - принадлежат
сейчас преисподним ислама, иудаизма и христианства; их русла
разделяют три ада - геенну, ад и ледяную преисподнюю магометан,
под территорией бывшей страны хазар. Здесь как раз и сходятся
границы трех загробных миров: огненное государство Сатаны с
девятью кругами христианского ада, с троном Люцифера и
знаменами владыки тьмы; исламский ад с царством ледяных мук
Иблиса и область Гевары с левой стороны от Храма, где сидят
еврейские боги зла, вожделения и голода, геенна во власти Асмодея.
Эти три ада существуют отдельно, граница между ними пропахана
железным плугом, и никому не позволено ее переходить. Правда, вы
эти три ада представляете себе неправильно, потому что у вас нет
опыта. В еврейском аду, в державе ангела тьмы и греха Велиала,
корчатся в огне вовсе не евреи, как вы думаете. Там горят одни
лишь арабы и христиане. Точно так же и в христианском пекле нет
христиан - в огонь там попадают магометане или сыны и дочери
Давида; в то время как в магометанском аду страдают только
христиане и евреи, ни одного турка или араба там нет".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   13-04-06 10:15

Моя имха касается мiрских текстов, для церковных Розенталь не писан :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   13-04-06 11:00

>Опять непонятно. Крест Господень и Гроб Господень - имена собственные.

Почему тогда не Крест господень и Гроб господень?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-04-06 11:12

Это у г-на Лопатина спросить надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-04-06 11:17

Думаю, просто потому, что слово "Господень" в церковной традиции пишется всегда с прописной.
Так что вопрос опять сводится к тому же первоначальному и принципиальному: насколько надо следовать этой традиции в мирских текстах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   13-04-06 14:18

Да. Господь, Господень, Бог, Божий, а также местоимения Он, Который, относящиеся к Богу, - все по традиции пишутся с большой. Ничего не поделать... Если уж мы отошли от советской атеистической традиции с большой буквы именовать сатану, то нужно придерживаться хоть какой-нибудь альтернативы:)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   13-04-06 15:08

>относящиеся к Богу

К Богу - да, к одному из богов - нет. Точно так же и с Сатаной (Сатанаилом), Бегемотом и прочими: когда это - имя собственное уникального существа - с прописной, когда нарицательное (и, например, сатана= какой-то чёрт) - то со строчной. И советские атеистические традиции тут ни при чём: вы от них отошли, а мы, может, и нет, а может отошли, да в противоположную сторону: от советского атеизма к атеизму несоветскому (а кто-то - свят, свят - может, и к скептицизму...).

Не надо придерживаться "лишь бы какой-нибудь убогонькой" альтернативы - надо придерживаться альтернативы нормальной, свободной, не заморачиваться и не пытаться навязать заморочки другим: когда я пишу о единственном и уникальном Боге христиан, мусульман и иудеев в их понимании - я пишу его с прописной, когда в ином - со строчной...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   13-04-06 15:50

Да, я говорила о едином Боге евреев, мусульман и христиан...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   13-04-06 16:28

А я всегда пишу с маленькой несмотря на правила - с большой выглядит чересчур по-христиански, а мне этого не надо - это ведь не Бог, а всего лишь человеческое представление о нем, образ, созданный человеком и подобный ему же, со всеми его человеческими чертами :)
Он, Абсолют и пр. возможно имеет смысл писать с большой - дабы не перепутать с обычными (обыденными) словами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Реч-ка2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-04-06 16:36

>>>альтернативы нормальной, свободной,

А где критерий нормы и свободы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   13-04-06 18:42

Мне кажется, что спор на темы, предполагающие интерпретацию, не имеет смыла. "Правд"-то всегда больше одной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Реч-ка2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-04-06 22:04

>>>когда я пишу о единственном и уникальном Боге христиан, мусульман и иудеев в их понимании - я пишу его с прописной, когда в ином - со строчной...

А Вам не кажется, что своим "Я" Вы ограничиваете свободу всех остальных?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: GalyaA (83.167.100.---)
Дата:   13-04-06 22:35

Но такого мнения и корифеи придерживаются. А не только "сам себе Розенталь"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   14-04-06 11:16

>А Вам не кажется, что своим "Я" Вы ограничиваете свободу всех остальных?

Не кажется.
Более того, мне очень любопытно было бы услышать, наконец, как это в принципе возможно физически: ограничить свободу _остальных_ (да ещё _всех_!) - _своим_ "я"?

(Наконец - потому что подобные фразы я слыхивал и раньше, не только от Вас - а вот объяснить, как это возможно (если, конечно, "остальные" не пытаются ограничить мою свободу) - что-то все смущаются...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-04-06 12:56

>>>Не кажется.
Более того, мне очень любопытно было бы услышать, наконец, как это в принципе возможно физически: ограничить свободу _остальных_ (да ещё _всех_!) - _своим_ "я"?


Нет, Вам показалось -- что-то не то. Никто о "физическом" и не говорит.

Я спросила, что Вы понимаете под Вашими же словами "альтернативы нормальной, свободной"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-06 13:23

Не первый раз приходится мне подчеркивать, что часто употребляю слова "имхо", "я", "по-моему", но с единственной целью: подчеркнуть частность, спорность моего мнения, без нравоучительных претензий на "истину в последней инстанции".

Давно как-то я слышал передачу Би-Би-Си, в которой говорилось примерно так:
"Мы, англичане, считаем свою нацию самой лучшей в мире! Но, тем не менее, мы не нацисты и не националисты. Почему? Да просто потому, что мы не мешаем другим думать о своей нации точно также. Мы даже спорить на эту тему ни с кем не станем."
Потом, правда, мгновение спустя, диктор иронично (имхо!) добавил: "Ведь мы знаем точно, что наша нация самая лучшая!" :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   14-04-06 14:16

>Я спросила, что Вы понимаете под Вашими же словами "альтернативы нормальной, свободной"?

Это было сказано в ответ на предложение выбрать один (языковой) инструмент/приём из двух раз и на всю жизнь, т.е. ограничить свою свободу выбирать в дальнейшем, по ситуации. Либо только вилка, либо только ложка.

Имхо, лучше сохранить свободу выбора и иметь свободу и в будущем всякий раз выбирать между ложкой и вилкой по ситуации.

Имхо же, именно такая тактика нормальна в реальной жизни, т.к. крайне редко в ней один инструмент полностью вытесняет другой (вилка не отменила ложку, пылесос не отменил веник) - происходит расширение (обогащение) набора инструментов - и тем самым растёт число степеней свободы.
Если бы всякий раз новые слова/приёмы в языке отменяли друг друга - у нас до сих пор было бы 30 пресловутых слов и полтора грамматических правила...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пасха
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-04-06 14:38

>>>Я спросила, что Вы понимаете под Вашими же словами "альтернативы нормальной, свободной"?

>Имхо, лучше сохранить свободу выбора и иметь свободу и в будущем всякий раз выбирать между ложкой и вилкой по ситуации.

>Имхо же, именно такая тактика нормальна в реальной жизни, т.к. крайне редко в ней один инструмент полностью вытесняет другой (вилка не отменила ложку, пылесос не отменил веник) - происходит расширение (обогащение) набора инструментов - и тем самым растёт число степеней свободы.
Если бы всякий раз новые слова/приёмы в языке отменяли друг друга - у нас до сих пор было бы 30 пресловутых слов и полтора грамматических правила...

C эти я согласна. Меня насторожили определения "нормальной, свободной" -- я и решила выяснить не ограничена ли "свобода"
какой-либо "нормной". Извините -- вышло недоразумение.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед