Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 контроль
Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua)
Дата:   09-08-06 16:53

Вопрос № 202812

Контроль над себестоимостью или контроль за себестоимостью
Mari
________________________________________
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: контроль за себестоимостью.

Как тогда объяснить то, что Word выдает следующее: «Ошибка в управлении. Правильное выражение: контроль чего-либо или контроль над чем-нибудь (кем-нибудь)»??? Откуда это правило?
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-08-06 17:23

Из более ранних ответов справочной службы русского языка:

Слово контроль употребляется со следующими предлогами:
1) за чем и над чем - при отглагольных существительных: контроль за / над расходованием средств;
2) за чем - при существительных, обозначающих действие или признак: контроль за работой станка; контроль за качеством работы;
3) над кем-чем - при существительных отвлеченных и при одушевленных существительных: контроль над производством; контроль над молодыми специалистами;
4) чего - в официальной и профессионально-технической речи: контроль деятельности выборных органов; контроль готовой продукции.

Со словом "себестоимость" я бы употребила вариант 3), поскольку себестоимость - существительное отвлеченное. То есть контроль над себестоимостью. Либо вариант 4), в том случае если предположить, что слово взято из контекста профессионально-технической речи.

PS. А на Word особо не ориентируйтесь, ибо он часто врет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua)
Дата:   09-08-06 17:28

Оппачки! Спасибо большое, только что ж это получается: раньше справочная служба русского языка говорила одно, а теперь - другое???
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-08-06 17:29

У всех случаются ошибки...
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua)
Дата:   09-08-06 17:33

Да уж...

P.S. Еще раз спасибо!!!
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   10-08-06 13:39

При ответе мы исходили из того, что себестоимость - это не отвлеченное существительное, а существительное, обозначающее признак, т. е. в данном случае "работает" п. 2. Например: себестоимость товара - 10 рублей, т. е. себестоимость как признак товара. На наш взгляд, корректно: контроль за себестоимостью как контроль за качеством.
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   10-08-06 13:52

Вряд ли можно назвать себестоимость _признаком_ товара. :(

ПРИЗНАК м.
1. Примета, знак, по которому можно узнать, определить что-л.
2. Свидетельство, доказательство.
3. Отличительное свойство, качество

1. Можно ли по себестоимости узнать товар? Нет.
2. Может быть себестоимость доказательством того, что это товар? Нет.
3. Может ли быть себестоимость отличительным свойством товара? То есть мы знаем, что себестоимость некого товара 12 р., однако такой же себестоимостью отличается много других товаров. Ответ на вопрос:нет.

Вывод: себестоимость (денежное выражение затрат предприятия на производство и реализацию продукции) не есть признак товара.
Себестоимость - отвлеченное существительное.
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   11-08-06 11:56

>3. Может ли быть себестоимость отличительным свойством товара? То есть мы знаем, что себестоимость некого товара 12 р., однако такой же себестоимостью отличается много других товаров. <
Вот тут вы перегнули палку. Отличительный признак не требует уникальности.
Иначе и фамилия не будет таким признаком, поскольку почти у каждого найдётся однофамилец. Себестоимость вполне можно трактовать как отличительное свойство. Правда для покупателя такой подход вряд ли свойственен, а вот на производстве - вполне.
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-08-06 12:26

>> Отличительный признак не требует уникальности.

Согласна. Пушистым может быть и кот, и шубка. Еще вчера подумала, что 3-й пункт не слишком убедительно представила. Однако по-прежнему полагаю, что себестоимость в 12 р. не может быть признаком товара. Хотя бы потому, что это не качественная характеристика. Может, у Вас найдется какое-то более четкое объяснение? Или, на Ваш взгляд, себестоимость - сущ. конкретное? Но ведь даже по определению сущ. "себестоимость" подпадает под приведенное в справочнике: "Существительные отвлеченные называют действие или признак в отвлечении от производителя действия или носителя признака... не образуют соотносительных форм числа и не сочетаются с количественными числительными".
Ответить на это сообщение
 
 Re: контроль
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   11-08-06 16:58

Нет, VFG, я немного не о том. Вы не обратили внимание на мою реплику про производство. Там "себестоимость" как показатель процесса изготовления данного товара (или всего производства) вполне сродни работе станка. Только не технический показатель, а экономический. И за ней вполне можно следить.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед