Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   08-08-06 18:54 Грамота говорит, что правильно - гривна. НО!!! Я вам могу с уверенностью сообщить, что этот вариант неверный. "Гривня" склоняется точно так же, как и "вишня": гривня, гривни, гривне, гривню, гривней, гривне. Обратите на это внимание!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   08-08-06 19:53 Я не знаю, как правильно -- гривна или гривня. Но склонять и "гривна" можно как, например, "копна": гривна; гривны; гривне; гривну; гривной; о гривне. Мн. ч. гривны; гривен; гривнам; гривны; гривнами; о гривнах. Минка P. S. Я склонен думать, что всё-таки гривнА, так называлась на Руси старинная мера веса серебряного слитка.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Meretseger (---.pool.ukrtel.net) Дата:   08-08-06 22:24 Если вы говорите на русском - то гривна. Если на украинском - то гривня (читается грывня) Склоняется: гривня, гривні, гривні, гривню, гривною, на гривні. (не знаю, видети ли вы украинскую раскладку). Мн.ч. - гривень (грывэнь), на русском - гривен.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Meretseger (---.pool.ukrtel.net) Дата:   08-08-06 22:28 извиняюсь, имела в виду "видите ли"....

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 10:11 На Руси действительно была гривна, но сейчас украинская валюта - это гривнЯ. Украинцы же не называют русские рубли карбованцами или еще как-то только потому, что раньше было так. Здесь действует правило транслитерации.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-08-06 10:12 Гондурас.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 10:18 А это к чему вообще???

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   09-08-06 10:38 Да бросьте Вы "гондурасить", Тигра. Не в этом дело. В Европе одну сотую евро называют "цент", хотя официальное название "евроцент" и американский цент имеет иную покупательную способность. Я хочу обратить внимание участников форума на то, что привычное слово "копейка" не является сотой частью гривны; правильно (имхо!) будет "копийка" -- у них разная покупательная способность, гондурасьте тут или не гондурасьте! Так же, как и нынешний российский рубль не карбованец! Гривна -- другое дело, тут не спутаешь, и можно говорить привычное для РЯ "гривна" (имхо!). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-08-06 11:03 Гондурасят те, кто пытается заставить русский язык принять иноязычное произношение для русских слов. По-украински - "грывня", по-русски - "гривна". Тем более что там ведь ещё и "г", наверное, фрикативное, в украинском-то? Его тоже предложат произносить "правильно"?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-08-06 11:21 Angella: >> склоняется... гривня, гривни, гривне, гривню, гривней, гривне. Meretseger: >> Склоняется: гривня, гривні, гривні, гривню, гривною, на гривні. Может, сначала между собой договоритесь? 3 падежа явно не совпадают.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 12:20 Дело ведь не в произношении, а в написании последней буквы. Произношение - это личное дело каждого. Далеко не все говорили "деньги" в творительном падеже как дЕньгами, поэтому сейчас этот вариант устаревает. Теперь о склонении. В украинских школах и вузах, где преподают русский язык, школьникам и студентам слово "вишня" дается как своего рода шпаргалка. О "копне", простите, никто ни сном ни духом. И еще. По-украински склонение по падежам выглядит следующим образом: гривня, гривні, гривні, гривню, гривнею, гривні. Ошибка Meretseger - только в творительном падеже.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-08-06 12:28 Укажите, пожалуйста, где в русском языке вы встречаете слово "гривня". Словари, официальные документы, литература?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 12:46 Так вот в этом вся и загвоздка. В Украине ввели новую валюту - гривню (именно гривню, а не гривну), и во всех учебниках, пособиях, словарях... указали "гривня", а в России не особо-то обратили внимание на некую отличительную черту в новом названии и по-старинке кругом указывают "гривнУ".

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-08-06 13:12 Я что-то недопонимаю. Вот в дательном и предложном падежах Вы, Angella, пишете по-украински гривні, а по-русски - гривне. То есть все-таки звучание на этих языках разное, так? Почему ж тогда гривня по-украински не может быть гривна по-русски?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 13:23 Не все окончания в русском и украинском языках совпадают. Дательный (кому? чему?) - гривне Давальний (кому? чому?) - гривні Равно, как и "вишня": Дательный (кому? чему?) - вишне Давальний (кому? чому?) - вишні Но проблема не в произношении, а в том, что гривна, которая использовалась ранее, - это не гривня, которая сегодня является денежной единицей Украины.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-08-06 14:10 >> Но проблема не в произношении И я так думаю, что с произношением проблемы нет. Поэтому по-русски произносится гривна, но от этого она не перестает быть "денежной единицей Украины". Кстати, если произносить по-украински, то, как сказала выше Meretseger, надо говрить даже не гривня, а грывня.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 14:50 Главное, что я хотела донести, - это то, что разница между гривней и гривной существует. И еще мне бы очень хотелось услышать мнение Грамоты на этот счет.

Ответить на это сообщение

"Почем фунт сушеных?!"

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   09-08-06 15:25 "Русский от иврита", "гривна" "гривнi" хуже... Тут тебе еще - АЛМА-АТЫЫЫЫЫЫ !!! Та же "чита-дритта", или даже хуже. Драгоман Лопатин, где же ты?!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Meretseger (82.207.80.---) Дата:   09-08-06 16:08 Украинское законодательство, которым определяется наименование украинской валюты, написано на украинском языке. Поэтому то, как это слово пишется-произносится-склоняется в русском - нигде в украинских сводах правил не указано. :) Кстати, российскую валюту на украинском сейчас называют "рубль", а не "карбованец". Склоняют, правда, по правилам украинской грамматики. А в творительном (орудном) падеже я, действительно, ошиблась. :(

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 16:20 Думаю, что Лопатин вряд ли потянет эту тему, потому как он занимался переводом китайских этнографических текстов, а не укр валют. :-P

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 16:31 >> Кстати, российскую валюту на украинском сейчас называют "рубль", а не "карбованец". Правильно, потому что руководствуются нынешним названием, а не тем, что было при Руси или Советском Союзе. Я специально упомянула о карбованцах, чтобы провести параллель. Украина перечеркнула карбованцы и согласно правилам пишет рубль. Тогда почему Россия не может перечеркнуть старую гривну? >> как это слово пишется-произносится-склоняется в русском - нигде в украинских сводах правил не указано. А вот тут Вы ошибаетесь. Есть множество пособий, в которых описывается этот вопрос. К сожалению, не знаю имен авторов ((( Но могу точно сказать, что многие доктора наук пользуются "правилом вишни". И мне кажется, что украинцам все-таки виднее, как называется их национальная валюта и как ее стоит переводить на другие языки, не так ли?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   09-08-06 16:51 >> И мне кажется, что украинцам все-таки виднее, как называется их национальная валюта... Так мы уже выяснили - грЫвнЯ. >> ...и как ее стоит переводить на другие языки А тут, по-моему, Вы не правы. Вряд ли, к примеру, англичане/американцы стали бы переводить свои английские слова на русский, для того чтобы русские их употребляли именно в таком переводе. Вот пользуемся же мы названием Гудзонов залив, хотя на самом деле он залив Хадсона. И ничего... :)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 16:58 чем дальше в лес, тем больше я понимаю, что язык (любой страны) выучить досконально не дано :*(

Ответить на это сообщение

"...Почему Россия не может?"?? Не хочет.

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   09-08-06 16:58 "Мадам Меркель", Вам знакомо: Николка: - Как по-украински "кот"? Василиса: - Кiт. Николака: - А как "кит"??? Василиса: Ты - провокатор... М.Булгаков (вечный!)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   09-08-06 16:59 Ну да, чего на нас за гривну обижаться? Мы же не мешаем иностранцам называть Москву - Москау, немцы не впадают в экстаз от Ганновера, который на самом деле Ханофэр, Киев мы по-прежнему называем, а вовсе не Кыив (прошу прощения, если налажал в транслитерации), и ничего. Проблема явно надуманная.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   09-08-06 17:07 ))) ну, во-первых, никто ни на кого не обижается, просто разбираюсь в грамматике и не более. А во-вторых, проблема эта, к сожалению, не надуманная. Ей уже ой как много научных деятелей уделили внимание и посвятили свои работы (кстати, тут нигде запятых не надо? :-[). Поэтому лишний раз поднять интересующую тему - я думаю, не преступление...

Ответить на это сообщение

ПРИПЛЫЛИ...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   09-08-06 18:09 ЦИТАТА: "ой как много научных деятелей уделили внимание и посвятили свои работы..." Сударыня, нешто Вы так наивны?! "Откуда столько грохота? Каждый кует свое счастье" (нармуд 70-х) "Именительный падеж в творчестве Лермонтова" - рассказ Окуджавы про прохиндея; "Влияние онанизма на рост камыша в Средней Азии" - докторская диссертация (студенческая "дурка" тех же лет) Нет повода для пикировки. (По последним сведениям в России запрещено выражаться "доллар"...)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   09-08-06 19:53 >просто разбираюсь в грамматике и не более.< А политика - это менее грамматики или только "не более"? В русском языке слова "гривня" нет. Украинская валюта называется гривна. Курс обмена ЦБ - одна гривня к одному гондурасу.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-08-06 22:14 ==много научных деятелей уделили внимание и посвятили свои работы == НТЗ "Гусьлебедь" было научно-теоретическим заведением со стершимся профилем. К сельскому хозяйству и к охране природы отношения НТЗ никогда не имело, но все же когда-то оно было основано для каких-то благих конкретных целей. Однако для каких именно - никто уже не помнил. За последние годы вся научная работа заведения свелась к внутризаведенческой борьбе между гусь-отделом и лебедь-отделом. Гусисты пытались доказать лебедистам, что в окружающем нас мире гуси имеют большее значение, нежели лебеди. Лебедисты утверждали обратное. Так как обе спорящие стороны представляли свои "про" и "контра" в письменной научной форме, со ссылками на авторитеты, то это был спор творческий, научный, и в процессе этого спора представители обеих сторон получали различные ученые звания, степени и повышения по службе. ("Запоздалый стрелок". В. Шефнер)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Meretseger (---.pool.ukrtel.net) Дата:   09-08-06 22:50 Мне эта тема тоже кажется надуманной. По крайней мере на грамоте.РУ. Этот вопрос надо бы обсуждать на грамоті.UA :), уделив особое внимание тому, что р.п. мн.ч (р.в. мн.) - гривен (гривень), но уж никак не гривней, хотя слышать (и читать!) это приходится довольно часто :(

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Читатель (---.order.hcn-strela.ru) Дата:   09-08-06 22:56 Дык я так и не поняв. Пральна "ГривнЯ" или "ГривнО"?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: С.Г. (193.138.84.---) Дата:   09-08-06 23:23 В СССР "рубль" по-украински был "карбованец", а теперь, значицца, нет. Язык развивается... из трубочки в ленту. >>>>Украина перечеркнула карбованцы и согласно правилам пишет рубль. Лихо! Всем по стойке смирно! На галицких потомков великих укров ровняйсь! (А Севастополь им -- фигуру из трёх пальцев.)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   10-08-06 10:46 Добрые вы люди, однако... Меня этот вопрос действительно интересует, а вы все превращаете в межнациональные разборки...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-08-06 11:22 Да нет здесь никаких разборок. Вывод ведь ясен: по-русски надо писать гривна. Вот и все.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   10-08-06 11:36 Тогда почему украинцы учат, что по-русски правильно писать гривня?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   10-08-06 11:40 Где учат? Кого учат? Почему вообще они должны русскому учить? Не понимаю.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   10-08-06 11:42 (разводит руками): Бывает... Вероятно, от недостатка языковой практики. Надо съездить в страну изучаемого языка.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   10-08-06 11:47 Мой предыдущий пост относился не к Тигре, конечно. Тигра, позвольте теперь к Вам отнестись? Украинцы могут, конечно, учить русскому языку - как иностранному. И при этом делать ошибки. Вот чего они действительно не могут решительно - это придумывать правила для русского языка.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   10-08-06 11:48 >> Где учат? Кого учат? Почему вообще они должны русскому учить? Не понимаю Хм.. Но ведь в каждой стране, кроме родного, другие языки учат. Что тут странного?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   10-08-06 11:50 (профилактика Гондураса) Как русские не могут придумывать правила для украинского, немцы - для голландского, китайцы - для французского, и т.д., и т.п., и так же все наоборот.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   10-08-06 11:52 >>> Украинцы могут, конечно, учить русскому языку - как иностранному. И при этом делать ошибки. Вот чего они действительно не могут решительно - это придумывать правила для русского языка. Согласна, тогда надо организовать очную ставку русским и украинским научным деятелям - и пусть разбираются, кто из них прав, а кто виноват ;) :-Р

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   10-08-06 11:56 Да зачем же им разбираться? Никак не пойму я что-то. Есть русский язык, есть сложившаяся в нём практика. С какой стати спрашивать за границей, как по-русски говорить?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angella (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   10-08-06 11:59 Так а зачем украинцев учат неправильным (если они, конечно, неправильные)правилам? Пусть бы пришли к единому верному варианту, иначе этот спор никогда не закончится... PS. Имею в виду не конкретно этот спор, а вообще...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   10-08-06 12:26 Angella, е-мое, дорогая представительница братского народа!!! Никто не имеет права редактировать правила чужого языка! Немец, ведущий разговор по-английски, никогда (если он хоть немножко грамотный) не назовет Германию Дойчландом! А поляк, разговаривающий по-немецки, ничтоже сумняшеся назовет свою Польшу Поландом! И никто не устраивает симпозиумов по этому поводу. А гривны ваши по-русски вообще называются хохлобаксы.

Ответить на это сообщение

Ну... началось!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   10-08-06 13:01 А ареал распространения сих "зверей" - Хохланд? Понятно теперь, кто там в шкурах, сыр чужой жрет... (Это мы намекаем им на газ?) И главный женский жрец - Хохло-ма... Как всё тузло складывается!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   10-08-06 13:34 Когда был баксик маленький с хохлатой головой Жил он в хатке мазаной За газовой трубой

Ответить на это сообщение

Палитра вкусов

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   10-08-06 14:20 ..Молодой, зеленый в хате побелёной... (чуть от страха трепеща в красном облаке борща) К черту эту зелень! Есть цвета любые: деньги будут желтые и бело-голубые! Вот вам и названия для этих цацек: ЕЛЫ и БЛЮВАЙТЫ - чисто по-хохлацки.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   10-08-06 14:25 Ленока, Гапон, Ужель не отстанете? Нехорошо так...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   10-08-06 14:57 Да мы это так, не со зла. Маленькая братская потасовка. Ну как бы сестренка приставала, приставала и получила от невоспитанных братцев по шее. Слегка.

Ответить на это сообщение

Украинская Малюта "братцам" не дает!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   10-08-06 15:08 ..даа-а-а-а-аа-а.., они там "Кальвадос" пьюююююютттт!!!!! А мы?!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   10-08-06 15:18 (деловито и о-о-очень заинтересованно) Кто, где и почему пьет "Кальвадос"? Далеко туда идти? На чем быстрее? Сколько у них еще осталось? Чего принести с собой?

Ответить на это сообщение

Заграница нам не поможет...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   10-08-06 15:25 ОБЛОМ. Шаов просветит, "Транзитным проездом через Украину" (диск № 2, "Любовное чтиво"). В лаве пойдете? Наомашь? Трофейное вкуснее. По моему имху - проще будет через Израиль из Черновцов достать... ящик с проводником.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   10-08-06 16:20 Вот и поговорили...

Ответить на это сообщение

Тиха украинская мовь...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   10-08-06 16:36 "Усе мовчiт, бо благоденствуе..." (Т.Шевченко)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Meretseger (82.207.80.---) Дата:   10-08-06 17:25 Angell, а почему Вы не возмущенны тем, что "эти америкосы" называют Украину Юкрейн?! А "кляті москалі" мало того, что пиво півом называют, так еще и Дніпро Днепром зовут?! Это Вас не смущает? Не ходите в чужой монастырь со своим уставом. Я довольно неплохо (надеюсь!) знаю и русский, и украинский, считаю себя патриотом своей страны, но то, что по-русски говорю ГРИВНА, и что так же говорят многие и наши соотечественники, и другие "носители русского языка" меня нисколько не смущает. Более того, я уверена, что по-русски правильно именно ГРИВНА. Развернув такую дискуссию, Вы добились только хохлобаксов..... Грустно....

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   10-08-06 17:52 >>> Angell, а почему Вы не возмущенны тем, что "эти америкосы" называют Украину Юкрейн?! я возмущена многим, но пообщаться с американцами у меня пока нет возможности. >>> А "кляті москалі" мало того, что пиво півом называют, так еще и Дніпро Днепром зовут?! Это Вас не смущает? Меня смущает многое (и, кстати, больше всего из перечисленного меня бесит выражение "кляті москалі"), просто пришлось столкнуться с укр валютой, вот я и подняла тему. Что касается "Вы добились только хохлобаксов" - так это меня волнует меньше всего, я на подобные высказывания не обращаю внимания. Каждый делает выводы сам себе.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: С.Г. (193.138.84.---) Дата:   10-08-06 21:14 >>>>я возмущена многим Голосовали в 91-м за независимость? Теперь не возмущайтесь и не гоните волну.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   10-08-06 22:01 >Голосовали в 91-м за независимость? Теперь не возмущайтесь и не гоните волну.< Это точно. Не проголосовали бы - жили бы сейчас в России, где возмущение высшими чиновниками уже уголовно наказуемо.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   10-08-06 22:03 PS Вы Сергея слушайте больше - он даже на Солнце только оранжевые пятна видит.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   11-08-06 09:53 <<Что касается "Вы добились только хохлобаксов" - так это меня волнует меньше всего, я на подобные высказывания не обращаю внимания. Каждый делает выводы сам себе.>> Вот и славно, вот и правильно. А вообще, (лирически закатывает глаза) мне часто приходилось общаться (и подолгу!) с украинцами, вернее даже с украинками. На одной чуть было не женился. Смею поделиться следующим наблюдением: после обретения самостийности в вас появилась какая-то детская капризность, политически окрашенная. Все-то вам кажется, что вас обижают, не признают, не уважают, все-то вы требуете подтверждения лояльности и выражения почтения. Это что, болезнь роста? Тогда - дело поправимое. Не паникуйте, все у вас будет.

Ответить на это сообщение

"Мы теперь уходим понемногу..."

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   11-08-06 10:19 Эх, первым Ленока "отмылся", - Для всех теперь он мил, и чист. (Но на хохлушке не женился великорусский шовинист!)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   11-08-06 10:30 >>> Голосовали в 91-м за независимость? Теперь не возмущайтесь и не гоните волну. ))) лично я не голосовала вообще :-Р и не проголосовала бы, даже если бы очень хотелось >>> Это точно. Не проголосовали бы - жили бы сейчас в России, где возмущение высшими чиновниками уже уголовно наказуемо. Если это сообщение адресовано мне, то я и так живу в России, так что события 91-го года на меня ни коим образом не повлияли >>> Все-то вам кажется, что вас обижают, не признают, не уважают, все-то вы требуете подтверждения лояльности и выражения почтения. Это что, болезнь роста? Тогда - дело поправимое. Не паникуйте, все у вас будет. ))) отвечу только на последнее предложение. Все, что мне необходимо, у меня есть ;))

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   11-08-06 10:47 А теперь по теме. Я подняла вопрос, потому что мне это интересно, а не потому, что хотела настроить Россию против Украины или наоборот. К сожалению, получилось все, как всегда :( Раз уж мы отошли от темы, то скажите, будьте так добры, с чего вы взяли, что я "представительница братского народа"??? Если я в следующий раз к армянам придолбаюсь, вы меня в армяне посвятите? Ну, это так, к слову... Против армян ничего не имею и украинцев люблю (не всех, конечно). И вопросами их тоже засыпаю ))) Вот, до сих пор не могу добиться, как перевести на украинский "лестничная клетка", они усиленно пытаются что-то придумать, копаются в своем языке, но при этом ни единым словом не обижают ни русский, ни его носителей. В отличие от... Впрочем ладно, это уже офтопик пойдет.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   11-08-06 11:03 <<(Но на хохлушке не женился великорусский шовинист!)>> Да, уж отвык я от борща с пампушкой, Давно пересмотрел свое меню. Бесспорно, хороши, милы хохлушки, Но в споры лезут десять раз на дню. Чтоб обуздать энергию такую, Чтоб с этою стихией совладать, Сил надо много. Я ж не претендую Быть энерджайзером, чтоб c бабой воевать. <<Если это сообщение адресовано мне, то я и так живу в России>> А чего тогда у Вас интернет украинский, вернее, провайдер евойный? (на это предательски указывают буковки .ua рядом с Вашим ником).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   11-08-06 11:19 >>> А чего тогда у Вас интернет украинский, вернее, провайдер евойный? (на это предательски указывают буковки .ua рядом с Вашим ником). Потому, что я уже третий месяц нахожусь в Украине

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   11-08-06 11:51 >Если это сообщение адресовано мне, то я и так живу в России, < Так чего ж тогда ведетёсь на подобные дешёвые провокации? >так что события 91-го года на меня ни коим образом не повлияли< Видать повлияли. Да еще как. Возмущаться что-то стали многовато. Ничего, наше государство делает всё возможное, чтобы возмущающихся становилось всё меньше и меньше...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   11-08-06 12:29 >>> Так чего ж тогда ведетёсь на подобные дешёвые провокации? Не замечала за собой... Я вообще игнорировала первоначальные заявления в мой адрес, просто достало уже. А что касается возмущений, то я их таковыми не считаю. Это не возмущения, а пробы разобраться в языках. Мне это очень нужно для работы. Вот я сейчас в Украине столкнулась с массой проблем как по переводу, так и по граматике. О произношении вообще говорить не буду - это отдельная тема. До этого времени мне казалось, что я довольно неплохо знаю украинский - не досконально, но на уровне чтения и письма могла поставить себе твердую пятерку. Сейчас я понимаю, что все не так просто, как казалось... Поливать грязью других очень легко, но если бы это хоть приводило к истине... P. S. украинцы - в большинстве своем неплохие люди, и я не понимаю, чем вызвана у вас такая агрессия в их сторону. Правда, не понимаю.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   11-08-06 13:49 <<Мне это очень нужно для работы>> Имеется в виду, что Ваша работа имеет отношение к филологии? К журналистике? К чему-то около? Тогда откуда такой наивный порыв расследовать, почему русские говорят по-русски не так, как это считают для них правильным украинцы? Это ведь не могло бы прийти в голову ни одному филологу и просто здравомыслящему человеку. <<просто достало уже>> Вот-вот, именно. Причем уже давно.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   11-08-06 14:29 Я работаю в одном из украинских, но русскоязычных СМИ. >>> Тогда откуда такой наивный порыв расследовать, почему русские говорят по-русски не так, как это считают для них правильным украинцы? Многое из того, что я говорю, поддается жесткой критике. О гривне мне часами вдалбливали, вот я и решила вынести этот вопрос на обсуждение в Грамоте. Еще я сделала вывод, что русский и украинский русский - это что-то типа English and American English.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   11-08-06 14:46 (усталый, но довольный) Все, убедили. Мир?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   11-08-06 14:57 ага ))) только, в чем я убедила - для меня загадка, потому что я так и не знаю, кто прав, а кто нет (((

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-08-06 15:14 >> я так и не знаю, кто прав, а кто нет Победила гривнА. Со счетом 10:1 (из числа участников 4-дневного обсуждения).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   11-08-06 15:30 хм... что-то мне подсказывает, что скоро меня отправят домой... :*((

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   11-08-06 15:52 Не плачьте, Ангелл, помните - "нет пророка в своем отечестве"... А оттого, что ваши начальники гривну гривней называют, она ведь все равно евро не станет.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   11-08-06 16:53 >А что касается возмущений, то я их таковыми не считаю. < Так вы сначала определитесь, что чем считать. >..я возмущена многим, но пообщаться с американцами у меня пока нет возможности. < (C) Автор: AngelI (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата: 10-08-06 17:52 PS Вот для целей борьбы с возмущающимися указание провайдера очень даже полезно. Отвертеться трудновато будет...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-08-06 21:51 Всего-то три месяца, а уже - "в Украине". Тогда уж и "гривня", до кучи. В чем проблема-то?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-08-06 22:00 Если кругом тебя ВСЕ говорят неправильно - от отдельных людей до газет и остальных СМИ - очень непросто удержаться на этом "на". Наверно, автоматически скатываешься в "в", причем за относительно короткий срок.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-08-06 22:18 Ой, а немцы свои же собственные евро ойрами называют. Что делать-то?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-08-06 22:38 Да чтобы зло пресечь - собрать все ойры бы... - ну, и далее по тексту. Ойры, гривны, баксы. Всех запретить, оставить только рубли.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-08-06 22:39 А англичане - Юро (хоть и не свои), а французы - юрО... Повеситься или вкладывать в красивые ракушки.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-08-06 23:24 ==Если кругом тебя ВСЕ говорят неправильно - от отдельных людей до газет и остальных СМИ - очень непросто удержаться на этом "на". == Это-то понятно, не понятно, почему в таком случае не возникает вопрос: на каком основании в России говорят по-другому, как в случае с гривной.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-08-06 23:46 А я все поняла. Человека душило украинское начальство. И стало вбивать ему (ей) в голову эту чертову грывню. Бедный человек, уже зомбированный, начал с того, что все знают, кроме нас, русскаязычных, что гривна - это большая ошибка. Дальше - понеслось...

Ответить на это сообщение

...Не видать "падшему ангелу" ни гривен, ни гривней...

Автор: Gapоn (81.222.177.---) Дата:   12-08-06 08:45 ...потому как назначили зомбированного "агентом влияния" и послали на производственную практику, на форум. А он и облажался (человеческие качества - стыдливость, растерянность - явил)... В итоге - незачет и, более того, - немилость: начали "коцать" его - ник уже похудел на букву... Точно -сошлют скоро. Пока не поздно, пока в ноль не стерли, надо "Альтиста Данилова" прочесть В.Орлова (нач.80-х). Аналогичная ситуация описана, и у главного героя - "демона на договоре" - есть антипод - Кармадон. Вот его, сударыня, и берите в учителя!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   12-08-06 16:53 GalyaA, я это тоже понял, потому и предложил Ангеле мировую и готов принести извинения за резкость. Обрисовала бы сразу ситуацию, глядишь, было бы в этой ветке меньше эмоций и больше конструктива. Хотя ... - мой первый (и слава богу, последний) генеральный директор был с Полтавщины. Убедить его было невозможно ни в чем, даже в очевидных вещах. Подход, однако, прост - надо было дать его мыслям определенное направление с тем, чтобы он САМ понял то, что всем остальным и так давно понятно.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angell_a (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   14-08-06 17:22 Это снова я - Angella, Angell и теперь уже Angell_a >>> ник уже похудел на букву Ув. Gapon, восхищаюсь вашей внимательностью! Вы единственный, кто это заметил... Складывается впечатление, что меня банят... Пишу несколько сообщений, а потом надо по новой регистрироваться. Поскольку тема себя исчерпала, напоследок хочу выразить благодарность всем, кто меня понял! :-* И надеюсь, что в следующий раз мы будем говорить по теме, а не обсуждать проблему русско-украинских отношений.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   14-08-06 18:07 Ответ по теме был дан Справкой изначально.

Ответить на это сообщение

Может, зря "паритесь"?!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   14-08-06 18:39 "Бедному Ангелу": Если Вы, сударыня, через Инт.Эксплорер мучаетесь, то уже знаю причину, бо - сам дурак. После каждого сеанса убивайте файлы в C:\Documents and Settings\...имярек...\Local Settings\Temporary Internet Files! Будет стираться т.н. "память последнего действия в сети". Или (вариант) - в Cookies... Во всех остальных случаях, которых не знаю, - точно "банят", причем без мыла!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   14-08-06 18:51 Angella, не сдавайтесь! Переристрируйтесь после каждого сообщения! Рано или поздно или ники кончатся, или серверу надоест. Дадим каждому Габону по Гондурасу. В смысле - Гапону.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   14-08-06 21:51 У меня Эксплорер. Файлоцидом не занимаюсь, но перерегистраций от меня не требовали ни разу. Иногда бывает другой глюк: вдруг требуют снова "войти", то есть вколотить опять ник и пароль, но не более того. А ежели файлы и куки сносить, разве тогда не возникнет другого неудобства - пометы "новое" будут каждый раз украшать абсолютно все посты?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angell_a (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   15-08-06 10:22 >>> Angella, не сдавайтесь! Переристрируйтесь после каждого сообщения! Рано или поздно или ники кончатся, или серверу надоест. Или нервы сдадут... Я уже и письмо программистам писала - все без толку ((( Кстати, о гривне. Спорю (вернее, уточняю правильное написание) до сих пор. А по поводу >>> Всего-то три месяца, а уже - "в Украине" то здесь тоже свои правила. "В Украине" употребляется, когда речь идет о событиях, происходящих внутри страны, а "на Украине" - на ее территории. Например: Я живу в Украине (то есть я живу в стране). На Украине много исторических мест (на территории Украины...). Наверное, не совсем доходчиво объясняю... но как могу...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-06 10:39 Где б Вы не жили - а все равно "на". Во всяком случае - пока.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angell_a (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   15-08-06 13:35 Почему же? Просто все привыкли к уже устоявшимся выражениям и не желают принимать новое. Меня сейчас могут начать обвинять в том, что я защищаю Украину, но мне кажется, что раз уж мы говорим "в России", "в Германии", "в Молдове", то почему категорически отбрасывается вариант "в Украине"?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Meretseger (82.207.80.---) Дата:   15-08-06 14:27 >"В Украине" употребляется, когда речь идет о событиях, происходящих внутри страны, а "на Украине" - на ее территории. Правильно. Здесь есть аналогия с латвийский-латышский. Если речь идет о Латвии - то латвийский, если же о латышах и их языке - то латышский. Латвийское законодательство, но латышский народ (язык)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   15-08-06 17:32 >"В Украине" употребляется, когда речь идет о событиях, происходящих внутри страны, а "на Украине" - на ее территории. < Неправильно. "На Украине" говорят те, кого русский язык интересует больше политики, а "в Украине" - те, кому пора валить в Суверенный Гондурас.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angell_a (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   15-08-06 19:04 >>> "На Украине" говорят те, кого русский язык интересует больше политики... Ну, вас, я так понимаю, русский меньше всего волнует, потому как от решения вопроса вы перепрыгиваете на политику, которая тут вообще ни при чем. Следовательно, я могу сделать вывод, что вы говорите "в Украине"!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   15-08-06 22:03 Неправильно понимаете. Я говорю "на Украине" потому, что "в Украине" - это политика. И перепрыгиваю на неё не я а те, кто продолжает мусолить эту трижды похороненную тему.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-06 22:24 ne znatok: "Где б Вы не жили - а все равно "на". Во всяком случае - пока. Angell_a :"Просто все привыкли к уже устоявшимся выражениям и не желают принимать новое" ===== Возможно, в скором времени норма изменится. А возможно, и нет. Но ПОКА говорить "в Украине" - безграмотно. И тем более странно делать это сознательно. Смахивает на бравирование. Но зачем? Что это может изменить? Судя по откликам здесь и по бесчисленный вопросам и ответам в Справке, пока ни один словарь (русского языка!)и не один лингвист не соглашаются с тем, что "в" является ХОТЯ БЫ разговорным вариантом. Вы можете говорить, как находите нужным, но грамотные люди будут считать Ваше "в" безграмотмым.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Meretseger (---.pool.ukrtel.net) Дата:   15-08-06 23:00 >Судя по откликам здесь и по бесчисленный вопросам и ответам в Справке, пока ни один словарь (русского языка!)и не один лингвист не соглашаются с тем, что "в" является ХОТЯ БЫ разговорным вариантом. И сколько говорилось на Справке и в форумах о том, что многие нормы устарели. :) Да, "в Украине" - это политика. Но Украина никогда раньше не была отдельным государством, вот языковые нормы этого раньше и не учитывали. Ситуация изменилась, а нормы - нет. И я уверена, что они не изменятся. По причине все той же политики.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-06 23:43 Вы неправы по сути. Нормы меняются. Но они не могут (и не должны) бежать за политикой со спринтерской скоростью. Сколько лет говорить "в Украине" считалось неправильным? Насколько я помню, всегда. Тем не менее всегда многие так говорили (безо всякой тогда политики), как говорили "ложит", "залазит", пОтртфель, и т.п. А как давно изменилась политическая ситуация и Украина стала независимым гос-вом? Вот именно. Так что не надо отчаиваться :)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   16-08-06 17:24 >И я уверена, что они не изменятся. По причине все той же политики.< А вот фигушки. Навязывать неестественный лдля русского уха вариант - это политика. А не соглашаться с таким навязыванием - это не политика, а совсем даже борьба с политиканством.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Angell_a (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   18-08-06 18:59 Меня, наверное, если бы увидели в реале, убили бы за чрезмерную навязчивость))) Но все же... Заглянула на сайт www.gramma.ru: Вопрос 420: Считается ли принятое в украинских СМИ употребление В УКРАИНЕ допустимым вариантом в русском языке или же оно противоречит литературной норме? Ответ: Управление "в Украине", на котором настаивают украинские СМИ, не только полностью соответствует норме русского языка, но и строго говоря, ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ "ПОЛИТКОРРЕКТНЫМ" ВАРИАНТОМ: Украина - название отдельной страны, следовательно, в Украине = в стране (ср. в Англии, во Франции и т.п.). Однако такое употребление противоречит традиции нашего языка, в котором закрепилась форма "на Украине". А возникла она, кстати говоря, отнюдь не случайно: географическое название Украина имеет прозрачную славянскую основу, и означало слово "укра'ина" (с ударением на втором слоге) "пограничная область; окраина". Отсюда и употребление предлога "на". Так что же все-таки важнее: норма русского языка или устоявшиеся традиции?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   18-08-06 19:20 Конечно, традиции, а иначе разве говорили бы мы сейчас "Париж" или "Гавана"? Традиция - тоже норма, называется "узус".

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-08-06 21:54 Тт же самый узус закрепил как норму "в Крым", но "на Камчатку". Нельзя от языка всюду логики требовать и гибкого следования за государственными границами.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   19-08-06 07:53 (Уцепившись за Тигрин хвост): в Пуэрто-Рико, но на Кубу.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   20-08-06 13:28 Норма - это и есть традиции. Самое замечательное в ответе Gramm'ы - это сочетание "политкорректный вариант". Оно, собственно, всё и объясняет. Какой уж тут русский язык, когда речь идёт о самой поликорректности. PS Еще немного и политкорректоры предпишут нэзалэжному Президенту быть В Украине, а лежалому премьеру - НА ней. PPS И как с точки зрения "политкорректности" следует произносить распространённую китайскую фамилию, по-русски ничего кроме мужской гениталии не означающую?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   21-08-06 01:57 Фёкла Мудрищева: >как... произносить распространённую китайскую фамилию, по-русски ничего кроме мужской гениталии не означающую? Усомнился в употреблении слова "гениталия" в единственном числе — обычно во множественном (даже про нечто единичное/единое). В сети единственное число — в основном на форумах... Заглянул в сетевые словари и изумился дополнительно — цитирую: "Большая советская энциклопедия: Шива (санскр., буквально - благосклонный, милосердный), один из главных богов в индуизме, главный бог в шиваизме... Символом творческого начала Ш. являются изображения мужского гениталия - линги (фаллоса)." — в мужском роде! В словарях Грамоты тоже причудливый ответ: На "гениталия" ответ: "«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка — Искомое слово отсутствует" На "гениталии": "Орфографический словарь — гениталии, -ий" без уточнения рода слова... ??? Есть ли еще мнения по этому поводу? Хотя представляется единственно возможной формой именно множественное число... Забавно

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   21-08-06 07:35 Есть "Словарь медицинских терминов", 3 тома, с латинским названиями тоже, уж там все будет по науке.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   21-08-06 09:45 Фёкла Мудрищева сказала: >как... произносить распространённую китайскую фамилию, по-русски ничего кроме мужской гениталии не означающую? < А нам однокурсники-китайцы говорили, что это слово у них означает "собрание". Конечно и фамилия может быть, одно другого не исключает. Мы ещё при наших девочках прикалывались: "Иди-ка ты на собрание!" Минка

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-08-06 12:10 Беглое изучение медицинских словарей дали понятие о том, что орган и органы - как парные, так и непарные - могут употребляться в разном числе - ед. и множ. Орган зрения, слуха, обоняния, например. Лат. organa genitalia = репродуктивные органы. В общем, справедливо, ибо органов - как женских, так и мужских - до кучи... В самой латыни это, надеюсь, множественное число? Особенно забавно было прочитать про орган гемопоэтический - organum haemopoёticum (кроветворения). Как это ни смешно, к поэзии имеет прямое отношение:). Или не имеет? Что скажут многоуважаемые знатоки латыни?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-08-06 18:51 ГЕМОПОЭТИЧЕСКИЙ Гемопоэтический (haemopoëticus, haemopoieticus; гемо- + греч. poiēsis выработка, образование) — кровообразующий, относящийся к кроветворению.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-08-06 19:40 С гемо- все понятно. Меня интересует слово поэтический... Отдельно, без гемо-.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-08-06 20:30 + греч. poiēsis выработка, образование Эритропоэз (0.2 Кб) Эритропоэз (erythropoësis; эритро- + греч. poiēsis выработка, образование; син. эритроцитопоэз) —...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-08-06 20:49 Без гемо-, без эритро-, блин! Плавали, знаем про эритропоэз и гемопоэз! Тьфу! Меня интересует совпадение с поэт, поэзия, поэтический! Как есть органы аналогичные, а есть гомологичные. Так и здесь - совпадение до буквы, но происхождения другого? Хотя и корень вроде один и тот же.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-08-06 22:01 Поэзия "Российский Энциклопедический словарь" поэ́зия (греч. рóiēsis), 1) до середины XIX в. вся художественная словесность — Корень один, а происхождение разное? Это как?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-08-06 23:41 Прошу прощения, что время-место отнимаю, по-Мински. Вот сижу жду, что спецы лингвисты объяснят... что поэтический и -поэтический одно и то же, но значение разное и образовано в разное время, хотя и одним и тем же суффиксом. Я в этом полный нуль... Просто от совпадения крыша съехала на миг...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: vlado (217.212.239.---) Дата:   23-08-06 00:11 ГАВАНА: >Есть "Словарь медицинских терминов", 3 тома, с латинским названиями тоже, уж там все будет по науке А как по науке не очень важно — интересней, как по-русски, по-человечески (поскольку на этом языке общаемся)... И по этому — по существу — ничего не сказано.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-08-06 00:15 Ну нет у нас людей с классическим образованием, что ж поделаешь.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: vlado (217.212.239.---) Дата:   23-08-06 00:21 Тигра, а что вы этим хотели сказать? (Если не секрет.)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-08-06 00:32 Да ничего особенного, только то, что я не знаю среди завсегдатаев тех, кто учил греческий. Или ошибаюсь?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   23-08-06 00:42 Ну ладно. Греческий тут низечем. Полезла я за пыльным учебником латыни. Organum - 2 скл. ср. р. Nom. Pl. -a. Organa genitalia - это мн. ч. Потому и по-русски репродуктивные органы или попросту гениталии. Очевидно из лексикона медиков.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: vlado (217.212.239.---) Дата:   23-08-06 00:58 То есть по существу никто не хочет ничего сказать. Греки и медики не могут быть абсолютными авторитетами (только относительными). Ну и бог с ними... Поздно уже...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-08-06 09:51 vlado, а вы о каком существе? Что же может сказать о существе человек вроде меня, который не в силах разобраться, один это корень в греческом или разные корни? GalyaA, есть и genitalis в единственном числе (половой орган).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   23-08-06 11:08 На всякий случай уточню, что я употребила ед. ч. в ироническом ключе. Остально комментировать не могу за неимением упомянутого классического образования.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-08-06 12:46 >>GalyaA, есть и genitalis в единственном числе (половой орган). Не злите меня, Тигра, в гневе я страшна. Я понимаю, что вы хотите этим сказать, и понимаю, что я хочу этим сказать. Невкусно и неинтересно.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   23-08-06 17:41 >Что же может сказать о существе человек вроде меня, который не в силах разобраться, один это корень в греческом или разные корни?< Корень-то один, тут не надо быть шибко классическим. Смотрим "поэзия" в любом подходящем словаре. Поэзия (греч. ποίησις, «творчество, сотворение») Но что дальше-то? В плане поэзии гениталий? --- Очень тонки талии. У девиц с Анталии. Но люблю Наталию Я за за гениталию. (с) не я.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   23-08-06 18:33 ==по-человечески (поскольку на этом языке общаемся)... == Что-то трудно себе представить "гениталию" в рамках простого человеческого общения, за исключением, разве, стихов, сочиненных не Феклой.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-08-06 21:45 Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата: 23-08-06 12:46 >>GalyaA, есть и genitalis в единственном числе (половой орган). >Не злите меня, Тигра, в гневе я страшна. Я понимаю, что вы хотите этим сказать, и понимаю, что я хочу этим сказать. Невкусно и неинтересно. (растерянно): А я вот совершенно не поняла, что вы хотите сказать и что по вашему мнению сказала я... Но гнева уже боюсь!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: vlado (217.212.239.---) Дата:   25-08-06 00:26 ГАВАНА: >Что-то трудно себе представить "гениталию" в рамках простого человеческого общения То есть вы отказываете этому слову в праве быть средством человеческого общения по-русски (в определенном контексте)? А словари не отказывают. Нет помет "разг." и прочего. Зачем такое ханжество? Кстати, я не наезжал на Феклу по поводу этого слова — не исключаю (неочевидного) ироничного ею употребления, посмотрел наличие подобного употребления в интернете — присутствует. Посмотрел в словарях — удивился причудам (употребление в сетевом словаре в единственном числе в мужском роде!!! Ведь кто-то так написал!). Задал вопрос форумчанам — реакция слабая. Ну и бог с ним... А слово не лучше и не хуже других — просто понятие. Употребляемое в определенном контексте и с определенной целью (кстати, без стилистической окраски). (Но в мужском роде в единственном числе!!! Невероятно...)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   25-08-06 00:48 Тигра, я почему-то не заметила вчера вашей реплики. Не бойтесь.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   25-08-06 01:06 Я хотела сказать, Тигра, что, придя к врачу, предположим сексопатологу, и говоря "гениталия" (имея в виду одну из гениталий, то есть детородных органов), я ставлю его в тупик, какой из органов я имею в виду. Их много! Поэтому к слову в ед.ч. обязательно потребуется пояснение. Чтобы специалист понял, о чем я говорю, - на что жалуется пациент, в общем... А ед.ч. м.р. гениталий - это странно. Тем более в БСЭ...

Ответить на это сообщение

Реплика "тонкого ценителя языка"

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-08-06 10:17 Особенно радует, что обсуждение ведется под крышей "Украинская валюта...?" Оценить политНекорректность сего вряд ли смогут сами малороссы, вот и пришел им на помощь. Попутный вопрос: - Как будет звучать ответ на просьбу дать сдачу при покупке чего-либо на эту "валюту"? М-м Тигра! настаиваю на корявости штампа "половой член". Либо - "...орган", либо - "член", надцатая часть гениталий! Он же - "великий и могучий" (украдено у И.С.Тургенева!!!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   25-08-06 10:40 Гапон, а вы думаете, что Тургенев под "великим и могущим" подразумевал именно это? Хотя для мужчины язык - орган, может, и половой...

Ответить на это сообщение

Единый раз зарок нарушу!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-08-06 11:07 ...Половой, половой! У другой половины - раздвоенный. А в послании Тигре было выражено только согласие с писателем-охотником на предмет РЯ, который не стоит штампами засорять.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-08-06 11:10 М-м Тигра! настаиваю на корявости штампа "половой член". Либо - "...орган", либо - "член", Мусью Гапон, так я и писала "половой орган", за что вы меня? Но не стану скрывать, что я могла бы написать и "половой член", а как ещё его отличать от, скажем, товарища Полянского? А отличать надо!

Ответить на это сообщение

Наши Тигры всегда правы!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-08-06 13:16 Вас??? Да ни за что!!! Прошу пардону за невнимательность!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-08-06 20:23 ==То есть вы отказываете этому слову в праве быть средством человеческого общения по-русски (в определенном контексте)? А словари не отказывают. Нет помет "разг." и прочего. Зачем такое ханжество?== Я кому/чему-то отказывала в каком-то праве?! В чем именно проявилось мое ханжество? Укажите, мне искренне хочется впредь избегать ханжества в своем поведении.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   26-08-06 00:59 ГАВАНА: >>В чем именно проявилось мое ханжество? Укажите, мне искренне хочется впредь избегать ханжества в своем поведении. Если я превратно воспринял вашу фразу "Что-то трудно себе представить "гениталию" в рамках простого человеческого общения", могу только повиниться. Просто хотелось без витиеватости каких-то конкретных комментариев/мнений в рамках именно простого человеческого общения по поводу конкретного слова, которое имеет право на упорядоченность в употреблении в языке, чего на данный момент не имеет места быть (судя по приведенным мною ссылкам)...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   28-08-06 11:57 Для того чтобы представить сие слово "в рамках простого человеческого общения", достаточно зайти на Яндекс. В ед. ч. - скорее в форумах, в иронично-разговорном ключе, во мн.ч. - скорее в новостях, нейтрально. Так что гениталии живут и побеждают: "И божество, и вдохновенье..." Какое там ханжество - расхожее такое слово... А уж на биологии в средней школе (Боже упаси, как говорится) - простор для его ежеурочного употребления. Ибо (как сказано в гениальной американской книге "Христианское воспитание детей") гениталии дал Бог слонам и хомячкам (можно добавить, и не только - и лягушкам, птичкам и рыбкам, и даже червям и каракатицам) для исполнения божеской заповеди "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю", что непременно должны узнавать дети из умных книг да из уст образованных людей, не только из рекламы:)...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   29-08-06 00:23 Речь не про "гениталии", а про "гениталию/гениталий". В каком контексте - на уровне бытового общения - может понадобиться это слово? Вот человек пришел к врачу, ему же неизбежно придется назвать конкретный орган, где "болит", а не мутить воду "гениталием".

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   04-09-06 13:38 Ого! Вернувшись резво, на рысях, Я вижу разложение моральное. Народ, договорившись о деньгАх Весь перешел к общенью генитальному. Я не опоздал?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   04-09-06 14:03 Генитальное гениально, гениальное генитально, З. Фрейд сказал... И - без ханжества...

Ответить на это сообщение

"Деньги - мусор" (Прудон) ...А тут - такооооое!!!

Автор: Gapоn (81.222.177.---) Дата:   04-09-06 14:49 ...ОТ НАС УМЧАВШИСЬ МОЛОДЦОМ, ВЕРНУЛСЯ - РЕЗВЫМ ЖЕРЕБЦОМ. Табун неделю был в простое, - вот пофартило старику! Явил мечтанье он простое: "Вдруг остановят на скаку..." "Хрип...топот...ржанье..." (дело было) В нас жеребячества прибыло. ...Продолжим свой базар-вокзал? Без ханжества. Как Фрейд сказал.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   04-09-06 15:04 Что бы делали мы тута Без украинской валюты? А так - взбрыкнули (что отрадно!) Хоть на словах. И то уж ладно.

Ответить на это сообщение

В валюте ли дело?!

Автор: Gapоn (81.222.177.---) Дата:   04-09-06 15:23 ...Он и доселе был примерен. Чего же врал, как сивый мерин? Уж не подобных ли "менял" Христос бичом из храма гнал?!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: romea (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   06-09-06 14:00 По поводу гривни: действительно во всех украинских вузах учат склонять это слово, как вишню. Кто-то тут возмущался, что, мол, бесправно учат в Украине русскому, а между тем преподаватели-то старой закалки, многие учились, работали в России, регулярно там бывают, просвещаются. И преподают русский не как иностранцы иностранный иностранцам, а как носители родной и пока еще часто носителям. Так что утверждать, что украинцы не могут решать, как правильно писать по-русски название их валюты, не совсем порядочно. Можно просто согласовать это, а не стоять каждый на своем. Информация к размышлению по поводу предлога «в». Грамота мне как-то говорила, что «на Украине» принято традицией. Какой? Источники? Вот украинский ученый, очень и очень авторитетный, Иван Огиенко еще в начале прошлого века аргументировал это так: предлог «в» употребляется при наименованиях островов и территорий, а при государствах с четкими границами – «в». Если кто забыл, Украины – не остров и не Камчатка.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-09-06 14:11 В вузах учат склонять слово гривна/я... Велики научные достижения на/в Украине...

Ответить на это сообщение

Украинская валюта - "в" или "на"?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   06-09-06 14:23 Ту romea (а где "culpa?") Два предлога "в" в Вашем предпоследнем предложении явно - не от ученого! Рискнете исправить по собственному усмотрению? Потом можно будет и про вишневую валюту дальше "тереть"... ("...на базаре продают: три лимона - репа"...) ...И про иных ученых в области культуры начала прошлого века - С.Петлюру и Н.И.Махно!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: romea (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   06-09-06 14:26 Перефразирую: в вузах на специальностях, предусматривающих изучение языков как профилирующих предметов, склонение на занятиях рассматривается.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: romea (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   06-09-06 14:54 Да, ошибка вышла действительно дурацкая, прошу прощения, предлог «у» употребляется при наименованиях островов и территорий, а при государствах с четкими границами – «в». А разводить «терки» о питательных продуктах вместе с неоднозначными историческими деятелями не стоит. Я не занималась популизмом, а привела аргументы профессора в той области, о которой идет речь. У всех лингвистов разные мнения, но почему-то они в этой ветке не приводятся.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: romea (---.38.109.212.sovam.net.ua) Дата:   06-09-06 15:02 Сегодня не мой день: предлог «на». Это уже сказывается долгое пребывание в Украине. Тут тоже вечная тема предлогов уже внутри украинского языка.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   06-09-06 17:00 >> Так что утверждать, что украинцы не могут решать, как правильно писать по-русски название их валюты... Не могут. Так же как русские не могут решать, как правильно писать по-украински, скажем, "копейка". __________________________________________ >> Можно просто согласовать это, а не стоять каждый на своем. Это Вы к кому с таким предложением здесь обращаетесь? _________________________________________ >> Если кто забыл, Украины – не остров и не Камчатка. Вау, Украин-то уже не одна...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   06-09-06 17:39 >Так что утверждать, что украинцы не могут решать, как правильно писать по-русски название их валюты, не совсем порядочно.< А якой же, звиняйте, гривнi вони не вчат школярiв на рiдной мове писатi "рубль" замicт карбованця?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-09-06 22:24 >>>>предлог «в» употребляется при наименованиях островов и территорий, а при государствах с четкими границами – «в» У Украины нет чётких границ. Крым под большим вопросом. Севастополь вообще никогда юридически Украине не передавался. Румыния претендует на Змеиный. Тузла опять же. Керченский пролив.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   07-09-06 11:19 >У всех лингвистов разные мнения, но почему-то они в этой ветке не приводятся.< Ну если у _всех_ лингвистов мнения разные, то никакого форума не хватит их приводить. А если серьёзно, то не грешите. Высказываются все, кто хочет. Другое дело, что аргументация В-украинцев по сравнению с На-украинцами как-то не смотрится. Политика явно вытесняет лингвистику. А по мне - хоть горшками называйтесь, лишь бы самолёты не падали.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   29-08-07 22:39 Гривна и гривня - два разных слова, поскольку у каждого есть своё собственное значение. Гривна или гривенник - десятикопеечная монета дореволюционной России. Гривня - национальная валюта государства Украина, а не название копейки с определённым достоинством... Государство Украина получило независимость и ввело собственную валюту с уникальным названием, поэтому этого слова и не было в русских словарях... Да, слова похожи, но это ни о чём не говорит. (ср.: Вишня и Вишна). "На Украине" и "в Украине" тоже имеет смысловую разницу, хотя оба варианта возможны. Так, говоря " в Украине", вы подчёркиваете её современный статус независимого государства или временной отрезок её независимости. "На Украине" употребляется тогда, когда хотят подчеркнуть духовную неделимость и неизменность исторической православной России, в которой украинцы-малороссы - могучая ветвь триединого русского народа. И невежество современных россиян в том и состоит, что они себя противопоставляют украинцам, тогда как именно "Киевская Русь - мать городов русских"... и у этих народов единая судьба. Или, может, теперешним россиянам ближе американцы? или евреи? или армяне и т.д.??? Shame on you!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-08-07 22:42 Вы со своим постом опоздали на год.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-08-07 22:45 Или на века...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-08-07 09:58 Зато в россиян плюнуть удалось, душу отвести.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-08-07 21:14 Этот вопрос (гривна или гривня) из той же серии, что и на Украине или в Украине, Белоруссия или Беларусь и т.п. Причина подобных искусственных дилемм проста: комплекс национальной неполноценности бывших младших братьев, осознающий свою не совсем полную национальную состоятельность и таким образом самоутверждающихся.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   30-08-07 21:16 Совершенно верно. Плюс комплекс старших братьев, не желающих осознавать состоятельность выросших младших.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   30-08-07 23:03 Ваше заявление сродни еврейскому, утверждающему, что русской культуры не существует... Ведь, по сравнению с еврейской или китайской, например, русской цивилизации всего лишь несколько сот лет... По "заявочкам", подобным Вашей, можно иногда и согласиться, что культуры маловато... Зато евреям радостно: излюбленный принцип "разделяй и властвуй" работает на полную мощь. НЕ ВЫЖИВУТ: ни Украина без России, ни Россия без Украины. Это единый организм.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   30-08-07 23:43 Ну, хоть кому-то хорошо.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-08-07 09:14 >> НЕ ВЫЖИВУТ: ни Украина без России, ни Россия без Украины. Это единый организм. Даже смешно читать. Только с этим Вы, любезный, уж пожалте на политический форум -- здесь политика не приветствуется.

Ответить на это сообщение

Если в кране нет воды...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-08-07 12:40 >Зато евреям радостно: излюбленный принцип "разделяй и властвуй" работает на полную мощь< Угу. Divide et impera. Гай Юлий Цезарь. С такой-то фамилией. Точно - Пархатый.

Ответить на это сообщение

Re: Если в кране нет воды...

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   31-08-07 12:58 Этот принцип работал и до Цезаря... Он лишь лаконично его озвучил.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   31-08-07 13:10 А что ж смешного-то? Соглашение о вводе НАТОвских подразделений в Россию ратифицировано, Мадлен Олбрайт на всю вселенную заявляет, что несправедливо, когда такие огромные просторы, как Сибирь, принадлежат только одному государству... и многое другое. Раздеребанят Матушку-Россию, глазом не моргнёте... Или "россияне" нынче поголовно космополитами стали? А что касается политики, то аспект обсуждаемого вопроса на форуме, ещё до моего посещения, относился как раз к политической сфере.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   31-08-07 13:16 ps. Ладно, о политике больше не буду. Просто я редактор и корректор политической газеты... :-)

Ответить на это сообщение

А на третий день пришёл к Богу Рабинович

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-08-07 13:18 ... и велел создать человека по его подобию. >Этот принцип работал и до Цезаря... Он лишь лаконично его озвучил.< До Цезаря - это когда? А поняла, это Змей, который яблочком Еву угостил, пархатым был. ---

Ответить на это сообщение

Re: А на третий день пришёл к Богу Рабинович

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   31-08-07 15:42 Древний Израиль произошёл от Авраама... И "порхатыми жидами" они стали после распятия Христа..., но это клише никак не распространяется на ветхозаветную церковь иудейских праведников. Из анекдотов истории не познаешь...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-08-07 15:50 >Из анекдотов истории не познаешь...< Ну хоть это-то Вы усвоили. >И "порхатыми жидами" они стали < Вы точно уверены, что стали? >после распятия Христа..., < Так значит, Цезарь - жид не пархатый? Или он - анекдот, а не история?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   31-08-07 16:22 В некачественном общении участия принимать не буду...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-08-07 16:57 А качественное заслужить надо.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   31-08-07 18:55 Качественно обсуждать пархатость жидов?! Всегда уважала серьёзных исследователей, ага. Ссылочку на Олбрайт не дадите?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   31-08-07 20:47 1. От Авраама произошёл Исаак. И Измаил. 2. Сколько нужно услышать анекдотов, чтобы называть жидов "порхатыми"?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   31-08-07 21:18 Прикармливаем? Ну-ну...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   31-08-07 21:22 Вдруг даст ссылку? Мне пригодилась бы очень.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   31-08-07 23:09 О! Осиное гнездо?! ;-) Разумеется, и ссылочку тоже заслужить надо... Анекдотами не увлекаюсь, да и людей не оскорбляю, даже пархатых... Будьте здоровы! PS: За опечатку сильно не браните, не принимайте на свой счёт! ;-)

Ответить на это сообщение

А мы гривну рублём зовём

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-09-07 00:42 Ну чё набросились на оранжевого? Таких на Украине аж 46%, Минка за них голосовал. Работает, по-видимому, в газете "Персонал" -- демократическая антисемитская (в основном) и русофобская (в дополнение) газетёнка. Хозяин -- бывший министр ин. дел Тарасюк -- лучший друг Кондолизы и прочих госсекретарей помельче. "Тихим фраером подъехал": это овчарня? Псарня здесь!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-09-07 11:09 А что, он правда оранжевый? Порхатый - видимо, от порхать. Если считать, что жид - воробей, то вполне себе.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-09-07 11:20 PS А реально, конечно, от пАрхать - гнить, паршиветь. Отсюда же и парша.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galavukis (---.vokar.com) Дата:   03-09-07 15:52 Ещё о Сибири: http://www.rusidea.org/?a=37006

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galka (---.ip.ukrtel.net) Дата:   05-09-07 15:30 Вопрос к Angell_a Не подскажете адресок сайта, где обсуждались бы проблемы украинского языка? По Вашим сообщениям поняла, что такой знаете. К слову. Большое спасибо форумчанам: несмотря на то, что разговоры частенько сбиваются с заданной темы, помогаете в работе. Если отбросить политику (тьфу на нее три раза), то у нас, на юге Украины, сейчас и русский - не русский, и украинский мы еще не выучили. И словари не всегда помогают. Пример: сейчас рядом со мной лежит 2 словаря, в одном из них на укр. языке пишется название города Симферополь, в другом Сімферополь........

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-09-07 15:37 >города Симферополь, в другом Сімферополь........< Скорее всё-таки второе. >Не подскажете адресок сайта, где обсуждались бы проблемы украинского языка?< Вопрос не мне, но для начала почитайте вот это. http://www.edrus.org/content/view/5253/69/ Отлично написано, даром что сайт с отратительным душком. (Ссылка тормрозная, но рабочая).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galka (---.ip.ukrtel.net) Дата:   05-09-07 15:45 Фёкла, спасибо! http://www.russkoedelo.org/iazyk/slovari/novoiaz/showdict.php?&dictname=rusdict_sp_04 - а вот это не с душком? :)) Но в смысле словаря - прелесть.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galka (---.ip.ukrtel.net) Дата:   05-09-07 15:56 Фёкла, спасибо еще раз! Веселюсь вовсю. Это ж надо: акушерка - пупорізка, ангина - задавлячка:))) Кстати, на одном из наших ТВ-каналов назвали парашютисток "падалками". Из-за сложной политической ситуации у недалеких и рвачей появилась возможность "нацарапать свое имя на монументе родного языка". Но все-таки я - оптимистка: в конце-концов здравый смысл победит.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-09-07 11:38 > а вот это не с душком? :)) < Не, это уже без душка. Выдохлось.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: kvk (212.46.16.---) Дата:   10-09-07 02:01 Всё же вернусь к теме. Несколько вопросов к зомбированным политикой украинцам. 1. Вот та старая древнерусская гривна в украинском языке пишется грiвна, гривня, грiвня? Следуя незалежной логике, которая считает это слово чисто русским, не имеющим отношения к Украине (в противоположность новоукраинскому "гривня"), надеюсь увидеть написание "грiвна", причём с нововведённой нефрикативной г. А вот если она пишется всё-таки как "гривня", то что вы пристали-то к русскому языку? Слово-то никакое не новое. 2. Насколько я знаю, незалежная языковая паранойя дошла до того, что запрещено употреблять русские имена: невозможно назвать сына Александром (только Олександр), Константином (только Костянтын). При этом Джоном можно, в Ивана переписывать не велят. Может, я не прав? А если прав, то что ж так именно русский язык-то вам покоя не даёт? 3. Если Украина так требовательна к транслитерации своих вновь введённых терминов, то привела ли она сама украинский язык в соответствие с этими требованиями? Надеюсь, подобраны и вовсю используются транслитерированные названия для Грузии (помнится, её самоназвание - Сакартвело, обрела независимость одновременно с Украиной), для Армении (Айастани Анрапетутюн), надеюсь, что Германия уже давно Дойчланд вместо позорной Нимеччины, а вместа фунта стерлингов употребляется что-то типа паунд. 4. Кто-то требовал показать традицию употребления сочетания "на Украине". Естественно, вспоминается Кобзарь (уж, извините, не буду подчиняться украинскому требованию писать "Кобзар"), который просил: "...поховайте на Украйне милой..." Помнится, и в довольно современной украиноязычной песне (кажется, у Ирины Билык) "Франсуа" певица зовёт его на Украину. Видимо, по политической несознательности. Это чисто украинские примеры. Про русские примеры говорить нелепо: иного употребления практически и не бывало, хотя у Карамзина иногда можно встретить и "в" при более частом "на". 5. Очень раздражают глупые попытки построить какую-то логику: "в стране - в Украине, на территории - на Украине". Может, продолжить ряд? В Германии, если в стране, но на Германии, если на территории Германии; в Кубе, если в стране, на Кубе, если на территории. Бред какой-то! 6. А как по-украински будет "копейка" ( одна сотая часть российского рубля) - копейка или копийка? И отличается ли это слово от того, что обозначает сотую часть гривны? Вот если не отличается, то не хрен требовать от нас произносить "гривня". 7. Вы всерьёз считаете, что обретение вами независимости как-то влияет на правила и традиции других языков? ЕСли да, то у вас работы - непочатый край. Языков-то сколько! И за всеми надо уследить, да чтобы всё человечество правильно произносило и звонкий h, и мягкий н. Непростая задача! Как только хотя бы с сотней языков разберётесь, подпишете межправительственные соглашения, то займёмся и переменами в русском языке, если, конечно, Украина и украинский язык к тому времени останутся (ведь не один век пройдёт).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-09-07 15:59 Кстати, на самой Украине свою валюту многие по-прежнему зовут рублями. Это тоже своеобразный ответ украинцев на вопрос в названии темы...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-09-07 17:08 >Кстати, на самой Украине свою валюту многие по-прежнему зовут рублями. Это где и когда? Сами слышали или? Там где я бываю - между Харьковом и Ростовом - рубли и гривны различают ОЧЕНЬ чётко, ибо частная "челночная" торговля идёт в обоих валютах и путаница тут недопустима, а шутки - неуместны.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-09-07 17:12 Вдогон: В Москве тоже можно довольно часто услышать в порядке стёба "американские зелёные рубли". Но надо быть сильно не в теме, чтобы всерьёз принять это за какой-то там "ответ-медвед"... :)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   20-09-07 22:59 Своими ушами, однако, слышала в Крыму на рынке в ответ на "почем то-то и то-то?" - "столько-то рублей" (то есть гривен, расчет шел в них).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-09-07 11:54 Потому и спрашиваю - где? Крым сроду на Украине не находился...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-09-07 16:58 >> Автор: adanet Дата: 20-09-07 17:08 Это где и когда? Сами слышали или? Там где я бываю - между Харьковом и Ростовом - рубли и гривны различают ОЧЕНЬ чётко, ибо частная "челночная" торговля идёт в обоих валютах и путаница тут недопустима, а шутки - неуместны. Я это неоднократно слышал, смотря украинские передачи, транслируемые у нас в России (например «Камера смеха»). Естественно, что в приграничной торговле это привело бы к путанице, но когда продавец на киевском рынке просит покупателя заплатить «пять рублей», имея ввиду пять гривен, никакой путаницы нет! И это не стёб, это судя по всему привычное общение двух обывателей.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: kvk (212.46.16.---) Дата:   24-09-07 02:58 В Киеве в аптеке также слышал "рупь тридцать" (со стороны аптекарши). При этом расплачивались с ней гривнами и копейками.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-09-07 12:27 Ну, в "Камере смеха", скорее всего просто прикалываются, источник сомнительный. Это из серии "оказыватся ихние долары - это наши баксы!". У нас тоже порой рубли, напрмер, тугриками называют - языковая игра - это нормально... и из неё ничего глобального не следут... кроме наличия чувства юмора... А аптекарша, видимо, была не слишком молода? У нас тут тоже старики долго не могли перейти на тысячи и миллионы, называли их рублями... Да и сейчас 5 рублей, скажем, часто называют пятачком или полтинником...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-09-07 14:09 Ни разу не слышала, что 5 рублей -- полтинник. Вот 50 рублей -- да.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-09-07 14:39 >Вот 50 рублей -- да. И так говорят. И 500 рублей полтинником называют: нечасто, но слыхивал. "Полтина" - вещь по определению многозначная, ведь прямо не сказано - половина _чего_... (Кстати, изначально, вроде, половина _гривны_? Той, древней...) А 5 рублей=полтинник, это, имхо, как раз от стариков идёт, ассоциирующих нынешнюю десятирублёвку с советским старым рублём - покупательная способность где-то близкая... =============== "Собрали рубыль десять - купили эскимо, Кому досталась палочка, кому и ничего." ©"Весёлое звено", октябрятская песенка

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-09-07 14:51 >> ассоциирующих нынешнюю десятирублёвку с советским старым рублём - покупательная способность где-то близкая... Ничего не попутали? Попробуйте сегодня на 22 рубля купить килограмм колбасы. Или на 31 рубль -- бутылку шампанского.:(

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-09-07 14:52 Да, тоже обратила внимание. Тогда уж один (старый) к ста (новым).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-09-07 15:03 Я же ясно написал: СТАРЫМ. Т.е до 1961 г. Когда эскимо стоило 1р. 10 коп. А колбаса -примерно 220 р., шампанское - примерно 350 р. Не путать с НОВЫМИ*, хрущёвско-брежневскими. К тем рублям уже ближе нынешняя сотня... Кроме прочего и чисто зрительно нынешняя жёлто-зелёная десятка похожа именно на рубль, а не на "красненькую"... ======== * - "вот уж действительно, всё относительно", особенно старость :)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-09-07 15:25 А, да нет (почти Ваш ник): "промежуточно старые денежки" (а это 30 лет уж точно), ИМХО, наиболее продолжительный период жизни для "относительно старого народа", который здесь присутствует. (30 лет при "новых", по Вашей терминологии, да 16 лет - при "суперновых" - вот уже 46). Безусловно, для моих родителей "дореформенные" - соизмеримая часть жизни, только я не думаю, что Вам, adanet, столько же :)).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-09-07 15:35 >> Я же ясно написал: СТАРЫМ. Т.е до 1961 г. Ну, вспомнили. Тогда уж ультрастарые. Старые -- это до 1991 г.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-09-07 16:12 >>> Я же ясно написал: СТАРЫМ. Т.е до 1961 г. >Ну, вспомнили. Тогда уж ультрастарые. Старые -- это до 1991 г. Я же ясно написал: СОВЕТСКИМ старым. >Безусловно, для моих родителей "дореформенные" - соизмеримая часть жизни, только я не думаю, что Вам, adanet, столько же :)). Хммм... %) (Подсказка: запоминаются не столько долгие впечатления, сколько сильные;)...) =========== Если серьёзно, то, имхо, наибольшее влияние имеет чисто внешняя форма монетки: размер и белый металл, как у полтинника... По этой же причине нынешние 10 копеек хочется называть копеечками.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: *volopo (80.252.138.---) Дата:   24-09-07 21:08 >Я же ясно написал: СТАРЫМ. Т.е до 1961 г. Когда эскимо стоило 1р. 10 коп. >А колбаса -примерно 220 р., шампанское - примерно 350 р. С колбасой и шампанским вы в 10 раз ошиблись. Реформа 1961 г. была 1:10.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-09-07 12:21 >С колбасой и шампанским вы в 10 раз ошиблись. Реформа 1961 г. была 1:10. Да, конечно - это порядок _современных_ цен (мы же сопоставляет с тогдашним рублём нынешню 10-рублёвку - вот я и посчитал автоматом х10, приводя к современности :)...)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   25-09-07 12:27 Эх, поошибался бы я сейчас колбасой и шампанским... где-нибудь в уютном месте...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-09-07 12:31 Шампанское - с колбасой! Ленока! Не огорчайте меня.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-09-07 13:13 Да, это что-то запредельное. Надеюсь, шампанское "Дом Периньон", а колбаса "Любительская"?;)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-09-07 14:16 Шампанское - "Абрау", колбасу можно поджарить на костре.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-09-07 14:37 Вот это как раз нежно любимое кое-кем "Фи". И, вероятно, надо колбасу есть, запивая шампанским, -- а такой последовательности.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-09-07 14:53 >надо колбасу есть Ха, Вам не пронутрить - Вы явно обстановку не представляете, не попадали: ключевые слова прошли мимо. Так что не пытайтесь угадать, не читавши этого пастернака: этот мир просто не Ваш, картинки Вам не увидать... P.S. А колбасу надо _поджарить_... :)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-09-07 15:03 С чего Вы взяли, что я стану что-то угадывать? Просто пошутила с Ленокой и Тигрой, а Вы, как всегда, влезли со своими оценками/поучениями. Если Вы о мире с "солнышком лесным" -- то точно не мой, слава богу!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-09-07 12:35 >С чего Вы взяли, что я стану что-то угадывать? ... сказала она, и попыталась угадать: >Если Вы о мире с "солнышком лесным" -- то точно не мой, слава богу! ... но не угадала... Лесов не люблю: наверное, наследственность степняков. Моё солнышко повыше будет :).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-09-07 16:46 "Степь" и "повыше" -- как-то не сочетается, не находите? :( Впрочем, покуда Вы не разъясните Ваш вчерашний поклёп: "воображение у Вас нынче что-то превосходит меру испорченности" -- беседовать с Вами у меня нет никакого желания.

Ответить на это сообщение

О предпочтительном меню воинов

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   27-09-07 00:05 К. Прутков, Осада Памбы .......................................... А каплан*** его Диего Так сказал себе сквозь зубы: «Если б я был полководцем, Я б обет дал есть лишь мясо, Запивая сантуринским». И, услышав то, дон Педро Произнес со громким смехом: «Подарить ему барана; Он изрядно подшутил». ---------------------------------------------------- ***Каплан — капеллан, священник. ====================================== P.S. Гривна нередко и без всякой путаницы именуется на рынках приграничной украинской зоны рублём как пожилыми, так и молодыми гражданами.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   27-09-07 10:48 >"Степь" и "повыше" -- как-то не сочетается, не находите? :( Вы, видимо, никогда не бывали на горных лугах (почему-то именуемых альпийскими, хотя у нас они и повыше, и более степные (плоские) - хотьна том же Пастбищном хребте за Кисловодском...). Будет случай - не упустите: они там так сочетаются, что никакому воображению и не снилось...).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   27-09-07 11:39 Вкусно написано: при всей моей неразделенной любови к северным лесам и боязни открытого пространства захотелось побывать на горном лугу... Спасибо, аданет.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-09-07 22:01 >> Автор: adanet Дата: 24-09-07 12:27 Ну, в "Камере смеха", скорее всего просто прикалываются, источник сомнительный. Это из серии "оказыватся ихние долары - это наши баксы!". У нас тоже порой рубли, напрмер, тугриками называют - языковая игра - это нормально... и из неё ничего глобального не следут... кроме наличия чувства юмора... Снимали скрытой камерой простых людей на улице, так что никто не прикалывался, говорили на полном серьёзе. Судя по всему, у части жителей Украины принято называть гривны рублями, возможно, это просто привычка, возможно, кто-то считает название «гривна» чужеродным. Так же, как у нас некоторые люди до сих пор говорят «Ленинград».

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Galka (---.ip.ukrtel.net) Дата:   03-10-07 13:45 Есть такая привычка. Особенно у граждан постарше - все-таки гривна - новые деньги, а рубли привычные, можно сказать, родные, свои в доску с детства. И ностальгия есть за рублем, и за совком. А как же, хлеб стоил 16 копеек сколько лет? А доллары очень многие называют "уе". Так и говорят: "Давай столько-то (и) уе." :)) Кстати, почему-то это "уе" больше распространено, чем название "баксы".

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-10-07 14:13 Какая же доллар "уе"? Давно уж всё к евро прислонилось.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   03-10-07 15:59 VFG, я пару лет не бывала в Крыму и сама не местная, помню, расчеты шли в гривнах или в долларах (за квартиру в основном доллары), хотя про евро там наслышаны, но вряд ли в руках держали, во всяком случае с евро, похоже, некоторые проблемы. У одной из моих квартирных хозяек собаку звали Бакс. Неприятная такая злючка (обе)...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-10-07 17:00 А мы разве только про Крым? Нет, я про Москву -- доллары давно уж не собираю. А собак с такой кличкой -- как и котов -- встречала немерено. Вот "Евры" среди них пока не наблюдалось.

Ответить на это сообщение

Пишется "грн", а читается "рубль"

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   03-10-07 21:49 >>>>я пару лет не бывала в Крыму Море такое же, солнце тоже то же, фруктов было валом в этом году. Крым продолжает оставаться лучшим местом на планете. Евро действительно в обиходе встречается много реже доллара.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   03-10-07 21:58 >>>Море такое же, солнце тоже то же, фруктов было валом в этом году. Ну, вот нас не позвали, так мы не поехали:)... Вру, конечно, звали в компанию, но что-то с отпуском по срокам не склалось и в прошлое, и в это лето: звали в июле, а отпуск у меня выходит либо в июне, либо в августе.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   04-10-07 10:10 >У одной из моих квартирных хозяек собаку звали Бакс< Совершенный офтоп: у одной моей знакомой большого белого кота звали Лексус. (Сын назвал). Очень смешно было, когда он был еще маленьким котенком.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-10-07 18:07 Продолжая украинскую тему, хочу спросить: почему в российских СМИ парламент Украины упорно называют Верховной Радой (или просто Радой)?! По-русски он называется Верховным Советом!

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-07 23:47 Кнессет и Конгресс тоже так предлагаете называть? :))

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-10-07 18:49 Верховна Рада - это Верховный Совет, причём здесь какой-то там кнессет или конгресс?! Ерунда какая-то...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   10-10-07 21:51 «В настоящее время Сейм [Польши] представляет собой нижнюю палату польского парламента; верхняя палата — сенат». Ужоссс!!! Одно нерусское понятие объясняется через два опять же нерусских! Срочно лезу в Фасмера. Точно, и третье (палата) нерусское: «Из франц. palatine ж. от раlаtin "пфальцский"»! Так?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   10-10-07 22:04 И по теме. Русско-украинский онлайн-переводчик, размещённый, кстати, на украинском сайте, на запрос гривня, гривні, гривні, гривню, гривнею, про гривню выдаёт гривна, гривны, гривны, гривну, гривной, о гривне немного, правда, путась (из-за того, что формы для р.п. и д.п. в украинском совпали) и поясняя, что для соответствующих русских форм возможен вариант перевода "гривне". Т.о., мягкое [н'] и по его мнению — только в д.п. и в п.п.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-10-07 14:42 Только что проехал по ж.д. через Харьков - в ходу по-прежнему и рубли, и гривны, никто их всерьёз не путает, ценники обычно сразу о обоих валютах. Зато обратил внимание на вариант "ваши/наши": - Почём пирожки? - По 20. - Это нашими? - Вашими, вашими. И даже раз слышал: - Вашими рублями будет столько то, а нашими рублями - столько то. Т.е. рубль довольно часто выступает как синоним слова "деньги вообще". Ну, как в известном выражении "столько-то зелёных американских рублей". Кстати, выражение "ихних рублей" можно услышать и от наших сотрудников техподдержки, часто бывающих в командировках в страны ЮВА и имеющих дело то с кипами, то с батами, то вообще с донгами... и прочим разнообразием местных валют.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Par Exemple (---.pool.ukrtel.net) Дата:   15-10-07 23:56 Абсолютно согласен с теми, кто считает, что способ освоения иноязычных слов, если воспользоваться политической терминологией, которая так близка и понятна сегодня всему населению разогнанного СССР, – «суверенное дело» того языка, который эти слова осваивает. Конечно же, политика здесь абсолютно ни при чем, в данной сфере действуют совершенно иные факторы – законы языка-реципиента. Поэтому и «гривна», и «на Украине», и «Молдавия», и «Белоруссия», и «Киргизия» - это совершенно по-русски, а национальная озабоченность недовольных должна найти себе лучшее применение. Хороша ли, например, очередная волна полонизации украинского языка, заливающая украинские СМИ? Как оценивать эти нахлынувшие от западных, более почему-то любимых ныне, чем северо-восточные, соседей никогда не существовавшие в украинском словаре лексемы «канапка», «филижанка», «фотель», «правнык» (бутерброд, чашка, кресло, юрист)? Ряд может быть намного длиннее, пощадим непосвященных, уважаемые знатоки современного украинского. Только что ж вы у себя-то молчите по этому поводу? Хочу дополнить сказанное другими участниками дискуссии. Почему-то обидная для некоторых форма «на Украине» не является изобретением русских. Она, как давно известно лингвистам, сложилась в русском языке под влиянием самого украинского, в котором в свое время появилась из польского. Поляки, говоря о других странах и некоторых территориальных образованиях, традиционно (и этому тоже есть объяснение, которое для краткости опустим) с одними названиями употребляют предлог «на», с другими – «в». Если считать, что в этом случае «не повезло» Украине, то столь же «обиженными» в польском языке оказались и Литва, и Латвия, и Словакия, и Белоруссия, и даже Венгрия. При этом предлог «в» (традиция!) используется с названиями, например, Германии, Франции, Италии, России и многих других государств.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-10-07 12:03 >Поэтому и «гривна», и «на Украине», и «Молдавия», и «Белоруссия», и «Киргизия» - это совершенно по-русски, Конечно. С одним маленьким дополнением: русский язык - живой и со временем меняется. Часто - у нас на глазах. И там, где нет взаимной озабоченности - такие изменения проходят спокойно и незаметно: Мумбай, Кабо-Верде, Шри-Ланка, Анталия и Бирма - столь же по-русски, как Бомбей, Зелёный Мыс, Цейлон, Анатолия и Мьянма. Вот только и новые, и старые варианты не должны противоречить нормам русского, заставлять "ломать язык". А что в рамках этих норм - всё менялось и будет меняться, это - жизнь, дело житейское, особых переживаний не стОит... То есть я вполне могу представить, что через некоторое время нормой станет "Молдова" и "Беларусь"* - а вот "Кыргызстан" - никогда. ============== * по личному впечатлению "Беларусь" _уже_ норма де-факто...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-10-07 15:58 >> по личному впечатлению "Беларусь" _уже_ норма де-факто. Именно. О чем здесь говорила не раз.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-10-07 17:01 Возможно, тут сработало многодесятилетнее существование в языке трактора с тем же именем... Привыкли заранее.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   16-10-07 22:35 Позор на мою седую голову: не помню, был мягкий знак в названии трактора советских времён или нет. Кажется, всё же был. Тем интереснее: сейчас он называется "Беларус". Выходит, вдолбили россиянам название страны — сейчас вдалбливаем "название" её граждан. Зачем? ;)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-10-07 22:38 Был мягкий знак. "Беларусь" трактор звали.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-10-07 19:49 Где-то слышал, что по белорусским законам запрещено использование названия государства в названиях фирм и товаров, поэтому трактор «Беларусь» переименовали в «Беларуса».

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: GreGG (---.tolpa.net) Дата:   01-12-07 09:49 Бессмысленный какой-то спор. Еще когда Нацбанк вводил валюту, было ясно сказано, что к старой гривне новая валюта отношения не имеет и название ее - гривнЯ. А то как ее называют в России - вообще не имеет значения. Есть российский русский язык, а есть украинский русский язык и на украинском русском правильно гривня и "в Украине" как кто-то уже вспоминал, а то что об этом думают господа россияне - дело десятое и мало кого волнует.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-12-07 09:53 <а то что об этом думают господа россияне - дело десятое и мало кого волнует.> Ай, Моська, знать она сильна...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   01-12-07 10:01 Но это совершенно верно. Так же, как мало кого волнует, что об этом думают господа украинцы. Надо вообще меньше волноваться.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-12-07 10:18 Нет, но с каким апломбом сказано - господа россияне... мало кого волнует. :))

Ответить на это сообщение

Гривна или гривня? Хривня!

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   01-12-07 22:59 Автор: GreGG (---.tolpa.net) Дата: 01-12-07 09:49 Еще когда Нацбанк вводил валюту, было ясно сказано, что к старой гривне новая валюта отношения не имеет и название ее - гривнЯ. Вот так вот совершенно случайно старое название, гривна, и название самостийной валюты, гривня, чудесным образом совпали. А отношения друг к другу они не имеют якобы никакого! ГреГГ, вы хоть перечитали, что сами написали? А если уж самостийничать, то до конца: не гривня, а хривня, ведь по справочнику валют - UAH. Или хривня для Вас - это уж совсем глупость?

Ответить на это сообщение

"Эх, ля-труляля". -- "Нет! Эх, ма-труляля".

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   02-12-07 01:39 Если совсем уж точно по буквам, то хрывня. А если "честно и откровенно", то полная хревня с Мазепой как зеркалом украинской недошведкости.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-12-07 11:10 >Бессмысленный какой-то спор. Еще когда Нацбанк вводил валюту, было ясно сказано, что к старой гривне новая валюта отношения не имеет Угу. И уси побегли гривну на хрывню меняти.

Ответить на это сообщение

Граждане Гондураса

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   03-12-07 12:58 Как легко и дёшево вас подстрекнуть в давно засохшей теме забеглому троллю с адресом "толпа"...

Ответить на это сообщение

Re: Граждане Гондураса

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   03-12-07 20:56 А почему бы мимоходом и не сказать что-то? Вот и вы тоже сказали. Нормально.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   03-12-07 21:02 adanet, мы ж давно договорились, для чего мы тут: не из денег, а только б вечность...

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-12-07 09:48 Не помню, чтобы договаривались. Иногда бывает и "из денег" (зарплату-то многим из нас платят именно за то, что грамотные).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-12-07 11:52 по-моему, мне и adanet'у не платят за это. Adanet, Вам платят?

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-12-07 12:16 А, так Вы персонально с adanet'ом договаривались? Тогда прошу прощения, что вмешалась.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-12-07 12:20 < VFG Не помню, чтобы договаривались> И я не помню. Но поскольку он на мое обращение не возразил, значит, видимо, согласился. :))

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   04-12-07 13:02 >И я не помню. Но поскольку он на мое обращение не возразил, значит, видимо, согласился. :)) ... или не услышал. >по-моему, мне и adanet'у не платят за это. Adanet, Вам платят? Именно за это мне и платят. А я из этих средств доплачиваю за право заниматься наукой (или хотя бы около того, что от неё осталось).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-12-07 13:06 Ну, значит, все здесь по долгу службы, и только я - чтоб вечность проводить, т.е. из чистого энтузиазма. :)

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   04-12-07 13:29 Да нет, за грамотность, а не за пребывание на "Грамоте". :) Я техписатель (и ТеХписатель тож:)...).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-12-07 13:38 А мне и за грамотность не платят. Ну разве только за музыкальную...:))

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   04-12-07 21:03 Я - чтобы вечность.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-12-07 00:18 Ну, значит, мы с Вами на пару.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   05-12-07 00:31 Хотел было примазаться, но прикинул: вечность не протяну :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-12-07 01:06 Из "Записных книжек" Ильфа: "Зачем мне "вечные иголки для примуса"?! Я не собираюсь жить вечно".

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-12-07 01:10 2 Саид Ну, на том участке вечности, где мы вместе, какое-то еще время протянем, надеюсь. Так пусть оно продлится подольше. Я вот каждый вечер думаю: сегодня я еще на Грамоте, а что будет завтра - Бог весть. Возможно, уже не до Грамоты мне будет.

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   05-12-07 01:23 Да уж, что ж загадывать, "человек предполагает..." Но на некоторую часть вечности я тоже рассчитываю ;).

Ответить на это сообщение

Re: Украинская валюта - гривна или гривня???

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-12-07 14:15 >Ну, значит, мы с Вами на пару. Ха, диетические нашлись... Меня наверняка в микроволновку засунут - волновику положено:)... ============= И спросил: "Как там у вас в аду Отношение к нашим алкоголикам - Говорят, их жарят на спирту?!" ©

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед