Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Минка по следам Справки №65
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-08-06 16:05

Вопрос № 202635
Лететь можно когда захочется. Нужна ли запятая перед "когда"? Спасибо Иванова
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Лететь можно, когда захочется
--------------------------
Я бы не ставил запятой, но не могу быстро найти у Розенталя или Валгиной ни подтверждения, ни опровержения моего мнения или мнения Справки. Может выскажетесь доказательно, господа?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   08-08-06 16:15

Минка :), посмотрите вот эти ссылки:
http://www.evartist.narod.ru/text1/49.htm#з_01
http://www.evartist.narod.ru/text1/50.htm#з_01

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-08-06 17:20

Спасибо, Маруся! Я просмотрел оба названных Вами адреса, во втором http://www.evartist.narod.ru/text1/50.htm#з_01 нашёл как-будто нечто похожее в п.5:
Запятые не ставятся если "образуются целые выражения со значением одного слова: … когда угодно (всегда)…."
Наш случай "когда захочется". Не притянут ли мной "за уши" этот параграф?
А какая здесь главная страница, я не разобрался, откуда эти параграфы ?
Минка
P. S. Привет Марусе от моей Миньки :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   08-08-06 18:58

Лететь когда захочется можно.
Можно лететь, когда захочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-08-06 19:33

Тигра сазала:
> Лететь когда захочется можно.
Можно лететь, когда захочется. <

Я считаю с точностью "до наоборот":

Лететь, когда захочется, можно.
Можно лететь(,) когда захочется.

Запятая в скобках в зависимости от контекста и вкладываемого смысла. Ставить нужно в случае возможной замены "когда" на "если": "Можно лететь, если захочется." "Захочется -- обстоятельство условия.
Но если "когда захочется " в смысле "когда угодно", то запятая не ставится (имхо).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   09-08-06 08:30

Минка :), ссылки из Розенталя http://evartist.narod.ru/text1/20.htm
Лететь можно, когда захочется. — Думаю, что здесь все же не цельное по смыслу выражение (его и в перечне нет...). Классифицирую этот случай как сложноподчиненное предложение, поэтому запятую тоже поставила бы.

to Тигра
Почему?? Лететь когда захочется можно. (Почему без запятых?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   09-08-06 09:30

Маруся, вы правы, необходимо уточнение, ведь тут интонация не слышна.

В случае "Лететь когда захочется можно" я не подразумеваю, что мы говорим о разных возможностях летать (дескать, или когда захочется, или в пятницу). Нет, тут речь идёт о том, можно ли вообще "летать когда захочется". Цельное по смыслу высказывание, бессмысленное, если рассматривать его как сложноподчинённое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   09-08-06 11:22

Маруся, в указанной Вами ссылке в § 114 в п.1 приведен пример цельного по смыслу выражения "приходить когда вздумается"; так ли уж принципиально оно отличается от нашего "лететь когда захочется"?
Кроме того, в п. 5, в перечне цельных выражений есть "когда угодно", хотя в преамбуле пункта наречие (?) "когда" не перечислено, сказано "и др." Отсюда я делаю вывод, что "не всякое лыко в строку пишется", волей-неволей приходится быть самому себе розенталем.
Мне кажется, запятая не нужна.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   09-08-06 11:30

Цельное словосочетание = фразеологический оборот (поэтому и знак не ставится).
"Лететь, когда захочется" не то же самое, что "приходить когда вздумается". Первое не фразеологический оборот и навряд ли когда им станет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   09-08-06 11:49

Так я не о фразеологических оборотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   09-08-06 11:58

Впрочем, беру свои слова назад. Это фразеологические обороты, да, но не устойчивые (как "кто во что горазд", например).
И в чём разница между "летать когда захочется" и "приходить когда вздумается"?

По Розенталю:
Данное правило основано на том, что фразеологические обороты не образуют придаточного предложения и, как правило, эквивалентны члену предложения. Так, в сочетании "говорит об этом где только может" последние слова имеют значение “везде”. Если же какое-либо из приведенных выше и аналогичных сочетаний употреблено не в качестве фразеологического оборота, то оно может образовать придаточное предложение (часто неполное) и выделяться запятыми. Ср.: Просторечные слова стали употреблять где нужно и где не нужно (т. е. везде). -- Поставить, где нужно, недостающие знаки препинания (т.е. там, где нужно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: С.Г. (193.138.84.---)
Дата:   09-08-06 22:28

Тигра, не замудривайте Минкину седую голову -- он спать не будет.

Лететь когда захочется -- можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №65
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   09-08-06 22:31

И тире можно, но тогда будет очень категорично, лозунгово даже.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед