Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   29-07-06 23:49

Вопрос № 201972
Скажите, пожалуйста, как правильно писать: хельсинкский или хельсинский (например в словосочетании хельсинская декларация). Заранее спасибо! Петросова Элина Вячеславовна
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: хельсинкский.
-----------------------
А это как из анекдота про В. И., когда его спросили сколько будет 1/4 + 0,25 -- нутром чувствую, что поллитра, а доказать не могу!
Мне кажется, что правильно будет "хельсинский"!
Здесь происходит какое-то лингвистическое явление, когда удаляется излишняя согласная, то ли для благозвучия, то ли по какой-то другой причине. Я не помню ни названия этого явления (коннотация вроде не то), ни примера и поста, в котором я о нём прочёл. Но автором этого поста была, кажется Ната (Nata Lee, это Вы?).
Люди, участники форума, подскажите, если тоже считаете правильным написание "хельсинский".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   30-07-06 00:14

Пишу и хельсинкский, и гельсинфорсский. И ничего не пропадает перед суффиксом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   30-07-06 01:47

"ГЕЛЬСИГФОРСКИЙ"! (Писали)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   30-07-06 01:55

Болван! "Гельсингфорский" (до переименования города). Виноват!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки №64
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   30-07-06 10:55

Отправил вчера исходный пост, но не отключился, мысленно подыскивал убедительные аналоги. Пока успехи невелики. Например Курск или Орск -- будет Курский, но не Курскский; Орский, но не Оркскский. Но тут повтор буквосочетания -ск-, не совсем то.
Мне известны сёла Решетиловка и Аполлоновка (относительно последнего я писал в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=20609&t=20609). Не могу сбе представить "РешетиловКский" или "АполлоновКский". Так же не представляю себе и "ХельсинКский", как утверждает Справка.
Спасибо всем, кто принимает участие в обсуждении.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   30-07-06 14:05

Гапон! Если виновата и каких буковок пропустила, то прошу прощения, по памяти писала, наобум. На работе словари - вот завтра и поговорим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   30-07-06 14:33

Нет, до завтра невтерпеж. Гапон, спасибо, Г (то самое) пропустила. Но за 2 с ручаюсь - гельсингфорсский.
Итак, что у меня дома - Кайдалова и Калинина 76 года с правилами 56 года.
Они пишут, что, действительно, если корень оканчивается на с, которому предшествует согласный, то перед суф. -ск одно с опускается.
Например эмский, реймский, вормский, уэльский.
Исключения: гельсингфорсский, таммерфорсский, даугавпилсский.
Примечание: одесский и черкасский пишутся не с 3мя с, а с двумя.
-----------------------------------------
Интересно, что Вормский не всегда пишется и писалось с одной с. как-то мне доводилось поднимать этот вопрос - про Вормсский конкордат попалось в книжке. Ручаюсь, что в энциклопедии 39 года оно писалось с двумя. И в истории дипломатии - до 56 года я это слово обнаруживала с двумя. Более того, в словарях Грамоты оно с двумя...
---------------------------------------------
Орфографический словарь:
вормсский (от Вормс)
Вормсский конкордат (ист.)
эмсский (от Эмс; геол.)
реймсский (от Реймс)
уэльский (от Уэльс)
-----------------------------------------------
Я вижу, что Грамота не следует правилу, которое нелогично и непонятно, так как сложно восстановить истинное название.
--------------------------------------------------
Что же касается слов на ц или цц, которому предшествует гласная, то к корню прибавляется суф. ц: елецкий, ниццкий - это примечание к правилу, исключения мецский и грацский.
Если нет предшествующей гласной, то -ск: пфальцский, констанцский. Также на д, т, с, з - киргизский, канадский, абхазский, полесский, шотландский...
Если суф. -ск прибавляется к корню на к и ч, то конеч. согласн. корня меняется на ц, а от суф. отнимается с - калмыцкий, пермяцкий, турецкий, грецкий, словацкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   30-07-06 20:36

...Как это часто бывает - мы оба правы. Спасибо за полуправду! (Ха!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   30-07-06 20:53

В сторону: И не в стихах, и не кусается... Спасибо...

Ответить на это сообщение
 
 Подскажите ход, мадам!
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   30-07-06 21:54

...Вот уже и проза странна!
(Видимо - зажили раны....)
Вам, мадам, не угодишь:
не кусаешь - тоже злишь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   30-07-06 22:10

Я на вас, мсье, не злилась
Вы напрасно удивились.
Вас благодарила я:
О - неУжели друзья...

Ответить на это сообщение
 
 В какую сторону податься?...
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   30-07-06 22:51

Зачем пугать? Мне ближе одиночество.
И из него могу Вас даже звать "высочеством"...
А дружбы с Вами, к счастью, я не заслужил!
Болею... вялый. Чтоб я так не жил!!!

Спокойной ночи Вам! Эмоции не тратьте, -
"пост" - на посту... Гапон уже - в кровати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-07-06 10:54

Обдумывал я примеры типа РешетиловКа, АполлоновКа; таких примеров море -- только у нас, в Днепропетровской области райцетры ПетрпавловКа, МагдалиновКа, всемирно известный центр народной росписи домашней утвари ПетриковКа; прилагательные от них образуются без лишнего "К". Но это не аналоги "Хельсинский" потому, что "к" здесь суффикс, а не часть корня! Происходит просто замена суффикса "к" на "ск". Тогда уж скорее Курск и Орск аналоги, хотя и тут сомнительно (Орск, кажется, от реки Орь?).
Есть где-то в Воронежской обл. пгт. Лиски, но район ЛискИНСКий (не ЛисКский и не Лисский). Химки -- ХимкИНСКий.
Если взять за аналог иностранный город, то типа Хельсинки не подберу. Сан-Франциско -- Сан-Францисский мирный договор (США с Японией); не Сан-ФранцисКский! Вроде бы лишнее "к" выпало. Но если взять Нью-Йорк, то Нью-ЙорКский, не Нью-Йорский, вроде бы аналогично "ХельсинКский". Салоники -- СалониКский, но тут гласная "и" перед "к". Акапулько -- АкапульКский залив.
Пока жду ответы знатоков. Я сторонник "Хельсинский" (без "к"), но аргументов серьёзных не нахожу.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-07-06 15:26

Ещё пример вспомнил, поближе к "Хельсинский": Кузьминки -- Кузьминский парк (не КузьминКский).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   31-07-06 15:39

Или КузьМИНКИНский... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-07-06 16:41

sns сказал:
> Или КузьМИНКИНский... :) <

Спасибо, sns! Юмор Минка оценил, но самое интересное в том, что Google я нашёл 9 страниц с именно таким написанием! И 156000 с написанием Кузьминский. И 3 страницы с написанием КузьминКский.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   01-08-06 20:03

Минка, а от своего ника вы притяжательное как образуете?
Минский? Тогда, конечно, можно пару буковок и в Хельсинках пропустить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   02-08-06 13:49

Фёкла Мудрищева сказала:
> Минка, а от своего ника вы притяжательное как образуете?
Минский? Тогда, конечно, можно пару буковок и в Хельсинках пропустить. <

Во-первых, Фёкла, рад Вас приветствовать! Соскучился, чесслово! Надеюсь Вы после отпуска и у Вас всё в порядке.
Хоть Вы и предлагали мне как-то самую лучшую палату в психбольнице, я к таким вещам отношусь философски -- значит по обсуждаемой теме у Вас нет никаких серьёзных антиминковских аргументов, Юпитер сердится -- Юпитер неправ!.

Во-вторых, по данной теме ещё sns сказал:
> Или КузьМИНКИНский... :) <

Да и я сам ещё раньше думал: почему Лиски -- Лискинский (район), а не Лискский или Лисский; Кушка -- Кушкинский (погранпункт), а не Кушкский или Кушский; Минка -- Минкин, а не Минкский, не Минский и даже не Минкинский?
В то же время Кузьминский, а не Кузьминкинский, наконец Хельсин(к)ский, а не Хельсинкинский?
Сначала мне казалось, что критерием может быть количество ОСТАЮЩИХСЯ до спорной буквы слогов в корне: если остаётся один слог (лиск- , кушк- или минк-), то добавляется ещё один слог -- суффикс -инк- или окончание -ин, а если больше одного слога, то спорная согласная удаляется и добавляется суффикс -ск-

Однако под такой критерий не подпадает Нью-ЙорКский. Йорк- один слог (хотя нередко пишут, имхо неграмотно, герцогиня Йорская).
Не подпадает и АкапульКский (залив).

Возможен и другой критерий, но слишком расплывчатый, неконкретный, как и вообще многие "правила" РЯ. Вот этот вариант критерия:
по прилагательному должно восстанавливаться (или угадываться) существительное, от которого это прилагательное произведено. Тогда Минкин позволяет угадать Минку, а вот Минкинский -- некоего Минкина (видел в форумах такую фамилию). Минский -- Минск и т. п.
Аляска -- Аляскинский, не АлясКский и не Алясский. Кентукки -- Кентуккский (хотя и Кентукский мне тоже глаз не режет); Небраска -- Небрасский? Небраский? (не НебрасКский).
А в Финляндии есть Турку -- Туркуский (университет); но не Туркский -- это что-то азиатское, от турков :-)
В общем запутался я, писал бы Хельсинский, хотя бы потому, что и без "к" ни с чем не спутаешь, зато, имхо, благозвучней.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: vlado (217.212.239.---)
Дата:   03-08-06 19:57

А центральная газета в Финляндии — "Хельсингин саномат". То есть в падеже "к" меняется на "г", что породило и довольно частое применение варианта "хельсингский" среди тех, кто с Финляндией пересекается, а особенно среди тех, кто переехал туда пожить. Некоторые не различают эти варианты и даже не знают, как правильно (см. http://www.suomi.ru/forum/printthread.php?t=16786&page=1&pp=15 — там по-русски)... Из подобных околофинских приколов — разговорная форма "в Хельсинкáх".

Но то, что "хельсинкский" — хоть подвергай сомнению, хоть не подвергай, пусть и может ПОКАЗАТЬСЯ странным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Nata Lee, подскажите! Минка по следам Справки №64
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   08-08-06 18:25

Минка, видимо, гаплологию вспомнил, когда повторяющиеся слоги выпадают (или их специально опускают? тайное агентство по РЯ :)
Минка, это не то! Непроизносимые согласные, в корне они или в суффиксе, не опускают, их пишуть! Слово "солнце" в первом классе учили?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед