Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   26-07-06 22:19

Посмотрите, пожалуйста, на Справке Вопрос № 201845. Не привожу его текст, потому что там все равно ссылка др. статью.
Что-то не охота соглашаться с Лопатиным. Мне кажется, интернет уже утратил значение имени собственного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   27-07-06 00:22

Ну мы Вселенную тоже пишем с большой... А иногда с маленькой, если в переносном значении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   27-07-06 05:04

GalyaA, нельзя ли хоть немного развернуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   27-07-06 09:29

Объяснение г-на Лопатина мне представляется весьма аргументированным и полным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   27-07-06 09:44

Тут значение скорее не переносное, а ситуативное. Если речь идет о разновидности телекоммуникационной сети, тем более, если эти сети перечисляются, сравниваются и т.д., то интернет ничем не хуже своих менее популярных собратьев и написание его с прописной ничей глаз не сломает. Когда же он выступает просто как обозначение средства связи, то, наверно, прописная будет уже лишней и придаст ему нарочитую торжественность. Хотя... Не, вопрос спорный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   27-07-06 09:47

VFG, я опять за Вами в следующем купе. Ей-богу, не нарочно.

Ответить на это сообщение
 
 газета "Газета"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-07-06 10:14

>Мне кажется, интернет уже утратил значение имени собственного.

Боюсь, что вся дискуссия по этому поводу устарела. Морально-технически.
Ну, быстро развиваются IP-технологии, что поделаешь...
По крайней мере в нашей фирме, работающей именно в этой области (и в заметной доле формирующей её в России) уже пару лет как в служебном (т. е. обязательном для нас и клиентов) словаре предметной области зафиксировано различие:

---------------------------------
интернет - группа связанных маршрутизаторами сетей, способная функционировать как одна большая виртуальная сеть.

Интернет - крупнейшая в мире сеть _интернет_, содержащая крупные национальные магистральные сети и очень большое количество региональных и локальных сетей по всему миру. В сети Интернет используется набор протоколов TCP/IP.
----------------------------------
Так что никто ничего не утрачивал - значения дифференцировались стандартным для РЯ способом. Есть имя собственное и есть имя нарицательное, надо просто знать, о чём речь.

Как в случаях с "луной - спутником планеты" и "Луной - луной планеты Земля".
Или с газетой "Газета" ;Ъ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-07-06 10:21

adanet, а слова "Сеть", "Паутина" сохраняют до сих пор статус синонимов по отношению к слову "Интернет"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-07-06 11:03

>> VFG, я опять за Вами в следующем купе. Ей-богу, не нарочно.

Пжалста-пжалста. Ваше соседство меня нисколько не обременяет :)

Ответить на это сообщение
 
 Частотность подводит
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-07-06 12:35

В профессиональной литературе и в речи профессионалов "Паутину/паутину" вообще не встречал, у нас уж скорее скажут "Web/web/Веб/веб". Да и в Сети встречаю паутину всё реже, похоже, она отмирает.

Слова "Сеть/сеть" довольно часты на форумах и в прочем общелитературном инет-общении, но когда переходишь на профязык - требуется уточнение "сеть Интернет" - слишком много совершенно разных сетей приходится иметь в виду при работе, от ЛВС и GPS до электросиловой и осветительной, водопроводной и даже филиальной...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-07-06 13:43

adanet, спасибо за информацию: мне было важно знать, что "сеть Интернет" необязательно заменять на "Сеть".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   27-07-06 19:41

adanet(У) большое спасибо!

Как бы эту информацию передать г-ну Лопатину?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   01-08-06 19:59

На эту тему в архивах Грамоты можно нойти не один мегабайт пустопорожних споров. Не думаю, что новая дискуссия что-то добавит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   01-08-06 21:25

Лопатин победил всех или остались и другие мнения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   02-08-06 11:23

Из объяснений adanet я поняла, что в том значении, в котором лично мне встречается это слово, оно всегда будет Интернет. Что Лопатину не противоречит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   03-08-06 05:29

- Интернет у тебя есть?
- Какой там интернет, даже телефона нет!

Электронный адрес у Татьяны скоро будет, отец устанавливает ей интернет.
=================

Во всех этих случаях – имеет значение, будет ли это подключение к Инфостриму или к Интернету? Отнюдь нет, это просто возможность пользоваться электронной почтой, читать электронные газеты, скачивать там чего-нибудь и т.д.

Строго говоря, своего мнения у Лопатина нет – он ссылается на мнение специалистов, причем даже не в области информатики. Прямо настоящее во чужом пиру похмелье. Это мнение он пытается подпереть ссылкой на формы «Всемирная сеть», «Паутина» и т.д., которые подвергает сомнению другой специалист – adanet.

В той же статье Лопатина указывается, что в составных словах «интернет-» пишется с маленькой буквы. Аргументация отсутствует.

Господин Лопатин пошел к докторам юридических наук выяснять, существует ли торговая марка Интернет, хотя в этом факте никто и не сомневался. А выяснять надо было совсем другое: какой смысл вкладывают в это слово те, кто все чаше высказывает «мнение о том, что слово Интернет надо писать со строчной (маленькой) буквы». Кто определит и аргументирует норму написания/произношения какого-либо слова? Специалист в той или иной области человеческой деятельности или лингвист? Если первый, тогда уже можно смело начинать говорить компАс.

ЗЫ. Нисколько не сомневаюсь в том, что через полгода Справка будет давать на этот вопрос другой ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   03-08-06 05:36

А вот и лыко в строку.

VFG, посмотрите, пожалуйста, посты power_metal на Вече и скажите, следовало ли и здесь писать "интернет" с большой буквы, обвинив таким образом в неграмотности одну конкретную сеть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-08-06 17:03

adanet:
>> Интернет - крупнейшая в мире сеть _интернет_, содержащая крупные национальные магистральные сети и очень большое количество региональных и локальных сетей по всему миру.
>>В профессиональной литературе и в речи профессионалов "Паутину/паутину" вообще не встречал

power_metal в Вече:
>> Уже довольно длительное время встречаю в интернете предложения с запятыми после существительных в тех местах, где они быть не должны

ГАВАНА, я сделала вывод из поста adanet, что та самая Сеть, которой мы пользуемся ежедневно, это есть Интернет. В посте power_metal я бы именно поэтому писала Интернет с прописной, хотя не поняла, почему при этом я обвиняю кого-то (а точнее, "одну конкретную сеть") в неграмотности.
Из поста adanet также следует, что в _профессиональной_ литературе Паутина не встречается. Так я, а точнее, мои издания, не есть компьютерные и служебным компьютерным словарем, о котором говорит adanet, мы не пользуемся. У нас совершенно другая специализация.
Поэтому по-прежнему считаю, что в моих текстах эта самая Паутина, она же Сеть, она же Интернет вполне правомочна.
Кстати, почему Вы все время делаете упор на мнение Лопатина? У Розенталя в справочнике 2005 года: "Интернет" и "Всемирная паутина (об Интернете)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   03-08-06 17:50

Потому что Справка приводит в своем ответе только мнение Лопатина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   03-08-06 17:59

Справка уже ничего не приводит. Ее сервис недоступен, и я не могу точно свериться, что такое хоку (или хокку?). Сегодня Грамоту колбасит, как никогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   03-08-06 18:31

Хокку - Хайку - Танка. Теперь ясно?

Лучшая - у Басё (перевод А.Долина ?) - "Перед казнью":

Я еще дослушаю сегодня
в царстве мертвых
песнь твою, кукушка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   03-08-06 20:21

Вопрос № 202418

Здравствуйте! Что сегодня случилось с сервисом? Мы волновались! Скажите, пожалуйста, как правильно: "половина концертов совершенно бесплатна" или "...бесплатны"? Нужно очень срочно! Спасибо!

Кукушкина Юлия Павловна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Как раньше говорили в таких случаях спортивные телекомментаторы, «помехи произошли за пределами Советского Союза»... :)
В Вашем примере возможны оба варианта: как единственное, так и множественное число.


И Лопатин на месте.

Ответить на это сообщение
 
 Правка без "Справки"
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-08-06 09:40

"Лучшая - у Басё (перевод А.Долина ?)"

И не Басё это вовсе.

И перевод не Долина, а Ник.Конрада.

И хокку (хайку) не равно танка: трехстрочие и пятистрочие. Два жанра.

Всё остальное верно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   04-08-06 10:46

Прилежно исключив все, что велено, понял, что ничего остального не осталось. Все ранво спасибо. А это трехстишие регламентируется как-нибудь с точки зрения длины строк, ударений и т.д.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   04-08-06 10:48

Число слогов в строках хайку - 5, 7, 5.
Есть и более сложные требования, но это уже не так просто коротко изложить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   04-08-06 12:12

Имеются в виду ударные слоги? Т.е. в первой строчке 5 ударений, во второй - 7, в третьей - снова 5?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   04-08-06 12:19

О нет, что вы, просто слогов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   04-08-06 13:58

мука познанья..
встречу ль пример я такой
хоки кошерной?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   04-08-06 14:01

У нас в столовой рыба хоки жареная бывает. А вот кошерна ли она, не знаю. Может, кто подскажет, есть у нее чешуя или нет, когда она плавает, а не филе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   04-08-06 14:04

:) типа встретил...

Ответить на это сообщение
 
 "..сомнений и тягостных раздумий..."
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-08-06 15:06

Ту Ленока

"5 ударных" это в нашей известной "хокке":

"Не ждИ менЯ, мАма, хорОшего сЫна!.."

...Кажется, речь должна идти о японских "слогах"?!

А насчет "ничего остального не осталось" - спровоцировали этакое МИНКОВАНИЕ из времен "Рогов и копыт":

Письмо на завод: "...Купил вашу стиральную машину... Прочел инструкцию... загрузил белье... включил..... Осталась только пена!"

Ответ завода: "Внимательно читайте инструкцию! Пены оставаться не должно..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   04-08-06 15:19

Белая пена...
Машина... Инструкция...
Где же носки?

Ответить на это сообщение
 
 "К тебе взываю, Господи!.."
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-08-06 16:06

...Вмятины в досках...
...крови пятно....
Кто это был?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   04-08-06 17:40

типа темное крови пятно, а то двух слогов не досчитываемся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   04-08-06 20:48

1)

>ГАВАНА, я сделала вывод из поста adanet, что та самая Сеть, которой мы пользуемся ежедневно, это есть Интернет.

И я так думаю.

2) "Паутина" ничем не плоха, просто несколько старомодна и несколько "художественна" по штилю: типа как "царь зверей" вместо "лев" или "диавол" вместо "чёрт".

3) Хотелось бы повторить главный свой тезис: в IT всё очень быстро меняется, несколько лет - уже много. Вспомните, в каком году было сформулировано мнение Лопатина...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-08-06 12:43

>> Лучшая - у Басё

Например:

Есть особая прелесть
В этих, бурей измятых,
Сломанных хризантемах...

!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посмотрите, пожалуйста
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   07-08-06 20:01

==3) Хотелось бы повторить главный свой тезис: в IT всё очень быстро меняется, несколько лет - уже много. Вспомните, в каком году было сформулировано мнение Лопатина...==


Еще быстрее меняется мысль adanet(а). Из этого п. 3) следует, что Вы не согласны с утверждением Лопатина о написании "Интернет" с заглавной?

В каком году это мнение было сформулировано мне неизвестно, но выдают-то его за свежее.

Согласна с Вашим тезисом о том, что все быстро меняется. Мне кажется, оно уже изменилось примерно таким образом:

"Мегафон", "Билайн", NNN, *** и т.д. = сотовая связь


Интернет, Infomed, ТВ — Информ, Инфострим и т.д. = интернет

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед