Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   20-07-06 14:58

Вопрос № 201398

На расстоянии слышА(И?)тся шумное дыхание и хрипы. Спасибо.

Татьяна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Корректно множественное число: слышатся.


Как думаете вы, коллеги?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   20-07-06 15:11

>>Как думаете вы, коллеги?

Коллеги :) вместе с Розенталем думают так:
При прямом порядке главных членов предложения (сказуемое следует за однородными подлежащими) обычно употребляется форма множественного числа сказуемого, при обратном порядке (сказуемое предшествует подлежащим) – форма единственного числа. Например:
а) Жара и засуха стояли более трёх недель; Гул орудий и грохот взрывов расплескались по осенней земле; б) До Райского и Марфиньки долетел грубый говор, грубый смех, смешанные голоса, внезапно притихшие… (Гончаров); Появилась ломота во всех членах и мучительная головная боль (Тургенев); Нёсся тяжелый топот кованых сапог и крикливые бабьи взвизги… (Серафимович); По земле, истомлённой в зное, разливалась свежесть, прохлада и неизъяснимая лёгкость… (Солоухин); Хорошо работала связь и комендантские службы.

Указанные положения не носят категорического характера.

http://www.booference.pochta.ru/styli_xliii.html#sect190

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   20-07-06 19:41

Жалко, Маруся, что только к коллегам Вы обратились.

"Самсеберозенталь" Минка руководствуется другим критерием:

Если однородные подлежащие связаны СОЕДИНИТЕЛЬНЫМИ союзами "и", то сказуемое ставится во множественном числе, независимо от прямого или обратного порядка главных членов предложения.
У Розенталя важную роль играет прямой или обратный порядок главных членов предложения, хотя при этом и говорится нечто неопределённое:
"Указанные положения не носят категорического характера".

Давайте пересмотрим примеры Розенталя при ОБРАТНОМ порядке слов:
1. До Райского и Марфиньки долетелИ грубый говор, грубый смех, смешанные голоса, внезапно притихшие… (Гончаров);
2. Появил(а)Ись ломота во всех членах и мучительная головная боль (Тургенев);
3. (Нёсся) Неслись тяжелый топот кованых сапог и крикливые бабьи взвизги… (Серафимович);
4. По земле, истомлённой в зное, разливал(а)Ись свежесть, прохлада и неизъяснимая лёгкость… (Солоухин);
5. Хорошо работал(а)И связь и комендантские службы.

Спрашивается, чем в этих примерах множественное число глагола хуже единственного при союзе "и"? Имхо, порядок слов -- критерий надуманный.
Более того, единственное число глагола создаёт впечатление, что глагол (сказуемое) относится к ближайшему однородному подлежащему, а ко второму -- постольку-поскольку другого сказуемого-то нет…

По существу вопроса: Справка права, но не по Розенталю, а по "самсеберозенталю" (разумеется, каждый участник наших форумов может и должен им быть).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   21-07-06 09:00

Нашла у Голуб (Голуб И.Б. Русский язык и культура речи): "Важно подчеркнуть, что в научном, официально-деловом стилях в таких случаях варианты недопустимы: сказуемое всегда должно стоять в форме множественного числа (Увеличиваются сила тока и напряжение - мощность тоже увеличивается)."
Всегда вызывала недоумение фраза у Розенталя: "Указанные положения не носят категорического характера".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-07-06 09:05

А почему, собственно, недоумение? Не всё железно определено, возможны варианты. И прекрасно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   21-07-06 09:16

У Пушкина: Погиб и кормщик, и пловец.
Почему не: Погибли кормщик и пловец? (Ритм стиха не нарушается.)
>>Не всё железно определено, возможны варианты. И прекрасно!<<

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   21-07-06 09:57

>>Указанные положения не носят категорического характера.

Наверное потому, что наметилась тенденция к согласованию по смыслу. Только Справка не должны была отвечать так однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: anwen (195.245.232.---)
Дата:   21-07-06 09:59

Потому что Ваш вариант - в отличие от пушкинского - не стыкуется с продолжением фразы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   21-07-06 10:06

Пловцам я пел... Вдруг лоно волн
Измял с налету вихорь шумный...
ПОГИБЛИ кормщик и пловец ! —
Лишь я, таинственный певец,
На берег выброшен грозою,
Я гимны прежние пою
И ризу влажную мою
Сушу на солнце под скалою.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-07-06 11:19

Странно, Маруся, что Вы не чувстуете смысловой разницы в Вашем варианте и варианте АС. Дело не только в ритме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   21-07-06 11:54

>>Вы не чувстуете смысловой разницы в Вашем варианте и варианте АС<<
Какую "смысловую разницу" чувствуете Вы, VFG?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-07-06 12:01

Я тоже чувствую разницу. И понимаю аргументацию Розенталя. Когда порядок слов обратный (сперва сказуемое, потом подлежащие), ухо ловит сперва сказуемое, потом первое подлежащее. Моему уху приятнее, когда в этом месте не происходит сшибки (сказуемое указывает на множественное число, а сказуемое-то в единственном, а то, что там будет ещё одно, уху пока неизвестно).
Но кроме уха у меня есть ещё и вся остальная голова, так что в тех случаях, когда это сказуемое стоит во множественном числе, я не испытываю слишком сокрушительного когнитивного диссонанса.
Потому и нет категорического характера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-07-06 12:16

>> Какую "смысловую разницу" чувствуете Вы, VFG?

Большую. Однако препарировать стихотворное произведение, тем более пушкинское, не стану - неблагодарное это занятие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-07-06 12:50

И я чувствую разницу: у АС два раза повторяется "и" - и кормщик, и пловец. Здесь имеет место перечисление, при котором сказуемое относится к каждому подлежащему в отдельности, поэтому оно (сказуемое) в единственном числе. Они (и кормщик, и пловец) погибли каждый сам, независимо от другого, м. б. даже неодновремённо, один за другим, каждый из-за своей причины и судьба каждого из них противопоставлена судьбе "таинственного" певца.
Другой смысл в варианте "ПОГИБЛИ кормщик и пловец" -- здесь два человека вместе, возможно они погибли одновременно, во всяком случае от одной общей причины и общая их судьба противопоставлена судьбе "таинственного" певца.

Не знаю, удалось ли мне внятно изложить то, как я чувствую эти варианты, но в одном я не сомневаюсь: АС не думал о том, как его слова в будущем будут "препарировать", писал, как душа подсказывала! Пушкина править -- только портить!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-07-06 12:59

VFG, заранее сообщаю, что Ваш пост я не видел, только когда отослал свой обнаружил обновление темы. И слово "препарировать" употребил сам, повторение случайное, а не плагиат.
Просто иногда Ваши высказывания совпадают с моими, хотя Вы готовы себя за руку укусить, тоько б со мной не согласиться:-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   21-07-06 13:15

Минка, Вы меня удивили! >>Пушкина править -- только портить!<< Неужели Вы решили, что я собралась править АСП?! Это был пример, кстати из учебника по РЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-07-06 13:33

Браво, Минка! Ваш пост (21-07-06 12:50) достоин внимания.
Хотя вот это Ваше мнение обо мне: "Вы готовы себя за руку укусить, тоько б со мной не согласиться:-)" - безусловно, ложно. Право же, не стоит столь высоко ценить собственную персону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-07-06 14:07

to Маруся:
Нет, нет, насчёт "править Пушкина" -- это не к Вам относится, это к моему "препарированию".

to VFG:
Так это ж Вы не упустили случая меня обозвать на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=29339&t=29282 :
> Минка-"шарлатанка" опять плагиатит. <

Меня непросто достать, разве что обвинить НЕЗАСЛУЖЕННО во лжи, подделке…
А я принципиально по мелочам не лгу и не плагиатю :-) (ну "язык не поворачивается сказать "плагиачу"! И вобще, есть ли такой глагол "плагиатить"?)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласование сказуемого и подлежащего
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-07-06 14:41

>> Так это ж Вы не упустили случая меня обозвать

Обзыв был к месту.

>> И вобще, есть ли такой глагол "плагиатить"?)

Нету, конечно. Это мое собственное словцо, как и обзыв.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед