Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   15-07-06 02:44

Вопрос № 200920

Что означает слово Холокост
zvezdun
Ответ справочной службы русского языка

Холокост -- массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах (обычно применительно к евреям на территории Европы во время Второй мировой войны).
===========
Конечно, краткость - сестра таланта. Но порой кажется (как кто-то тут на форуме однажды остроумно заметил), что Справка экономит - но на чем? на чернилах? на "газетной" площади?

Britannica, например, четко разделяет: холокост - только применительно к евреям (путем сожжения в специальных печах в Европе во время Второй мировой войны); геноцид - любое другое массовое уничтожение людей по расовым, религиозным, этническим признакам. Так же определяют холокост и геноцид в Израиле. Но невозможно свести два определения в одно путем простого сложения. Или "массовое уничтожение людей по религиозным, расовым, этническим признакам, синоним - "геноцид", или не скупитесь на два пункта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   15-07-06 05:32

Ничего себе!
А если - не путем сожжения, или не в специальных печах, а в каких попало - то уже не Холокост?
Мне кажется, Справка должна объяснить свой ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   15-07-06 07:26

<А если - не путем сожжения, или не в специальных печах...>

--- и не евреев - тогда (следуя, например, Британнике) не холокост. Тогда геноцид. Если же Справка по каким-то "политкорректным" причинам не хочет ставить евреев в исключительное положение (у всех геноцид, а у евреев - Холокост), тогда она должна дать определение геноцида как холокоста (см. выше в моем первом посте), и уже без всякого упоминания о печах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   15-07-06 07:54

<А если - не путем сожжения, или не в специальных печах...>

Да запудрили мозги народу с этим холокостом. Кстати, дошли до того, что в некоторых странах даже за простое сомнение в существовании оного можно поплатиться свободой.

PS: " ... Если же Справка по каким-то "политкорректным" причинам не хочет ставить евреев в исключительное положение..."

А разве Вы не знали, что среди равных всегда есть несколько самых равных?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   15-07-06 07:58

"Холокост -- массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах (обычно применительно к евреям на территории Европы во время Второй мировой войны)."

Из этого заявления нормальный человек сделает вывод, что на территории Европы во время Второй мировой войны людей, а не их трупы сжигали массово в печах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   15-07-06 08:09

<Да запудрили мозги народу с этим холокостом. >

Тем более. Не хотите упоминать евреев - дайте определение геноцида как более общее, и дело с концом. А Справкин ответ - это какое-то издевательство над здравым смыслом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-07-06 09:25

Мне кажется, что лучше было бы "Холокост -- это геноцид евреев гитлеровской Германией. Этот термин принят в Израиле и общеизвестен во всём мире". Неплохо бы привести этимологию этого слова.

Что касается замечания Софокла: "дошли до того, что в некоторых странах даже за простое сомнение в существовании оного можно поплатиться свободой", могу заметить, что такой закон действует в совремённой Германии, по отношению даже к иностранцам. Известны случаи, когда "своих"немцы сажали за публичное отрицание Холокоста, а иностранцев просто высылали. Совремённая Германия так открещивается от нацистского прошлого, что, имхо, даже "перегнула палку", чем пользуются многочисленные нелегалы из Чёрной Африки и Ю.-В. Азии. Подробнее о немцах и совремённой Германии "глазами Минки" соберусь с духом и напишу б. м. позже в ЖЖ.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   15-07-06 09:56

2Minka:
1. <Этот термин принят в Израиле и общеизвестен во всём мире>
Не все так просто - особенно на русском языке. В этом смысле в английском легче: там есть holocaust, а есть the Holocaust.

2. <Неплохо бы привести этимологию этого слова.>
Действительно, неплохо. Тогда стало бы понятно (задавшему вопрос), почему изначально термин был применен именно в связи с уничтожением евреев нацистами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-07-06 10:19

Encyclopaedia Britannica:
Holocaust - the 12 years of Nazi persecution of Jews and other minorities, which was marked by increasing barbarization of methods and by expansion or territories terrorized by German rule and which climaxed in the "final solution", the attempted extermination of European Jewry.

>Кстати, дошли до того, что в некоторых странах даже за простое сомнение в существовании оного можно поплатиться свободой.

Да, в "некоторых странах", проводивших в жизнь это самое окончательное решение, такой закон даже имеет смысл. В любом случае, нетрудно понять, почему он появился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   15-07-06 10:37

Разница в holocaust и the Holocaust - не мое изoбретение, так дают Cambridge, Webster, Этимологический словарь, Oxford... (все online)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-07-06 10:52

Приведённая мною статья именно про The Holocaust, что видно и по определению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   15-07-06 10:53

Sorry

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Мудрый Тоньюкук (195.245.232.---)
Дата:   15-07-06 14:13

>>Кстати, дошли до того, что в некоторых странах даже за простое сомнение в существовании оного можно поплатиться свободой.

Печально, что в только в некоторых. Жаль, что только оного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   17-07-06 13:56

Определение было приведено из "Толково-словообразовательного словаря русского языка" Т. Ф. Ефремовой. Честно говоря, немного удивляет, что ответ вызвал такую реакцию, разговоры о политкорректности и издевательстве над здравым смыслом...
Тем не менее попробуем реабилитироваться и приведем еще два определения:
Холокост - массовое уничтожение евреев во время Второй мировой войны (обычно - применительно к войне на территории Западной Европы). - Л. П. Крысин.Толковый словарь иноязычных слов. М., 2005.
Холокост - массовое уничтожение нацистами европейских евреев в период Второй мировой войны. - Е. Н. Захаренко, Л. Н. Комарова, И. В. Нечаева. Новый словарь иностранных слов. М., 2003.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-06 14:20

А вот из словаря Н. Комлева "Иностранные слова и выражения":

"Холокост (англ. holocaust – массовое уничтожение < гр. holos – целый, целиком + kausis – сожжение). Обозначение уничтожения людей путем полного сожжения; главным образом термин, обозначающий истребление гитлеровцами европейских евреев".

Так что, если принимать во внимание "гр.", то глагол "сожжение" верен. И, в отличие от мнения Britannica, не только евреи могут иметься в виду, но люди вообще. Что не противоречит первоначальному ответу Справки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Мудрый Тоньюкук (195.245.232.---)
Дата:   17-07-06 15:40

Боюсь, что Комлев тупо (как киберпереводчик) перевёл буквальное значение слова в ДРЕВНЕгреческом - "всесожжение". И решил, что речь о _технологии_ уничтожения. Которая тут вовсе ни при чём.

Увы, для перевода античных корней мало словая, надо ещё представлять себе культурно-исторический контекст. Древнегреческие жертвы стандартно сжигались.

При образовании СОВРЕМЕННОГО понятия "холокост" это слово было взято в переносном смысле "очень большая жертва", без привязки к давно забытой технологии жертвоприношения. В аналогичном смысле ныне используется, например, слово "гекатомба" - не стоит её вне древнегреческого контекста тупо переводить как "жертва в 100 быков".

А уж знать СОВРЕМЕННЫЙ культурно-исторический контекст (например, что гитлеровцы отнюдь не ограничивались древнегреческими технологиями) - надо бы работникам Справки даже вопреки дезинформации словарей.

P.S. Подозреваю, впрочем, что "сожжение людей" - не только тупость буквального перевода, но и наследие советских времён (я правильо понимаю, что словарь Ефремовой - самый "древний"?). Когда слово "холокост" в СССР не употреблялось, а детали самого события замалчивались из госантисемитизма (об этом практически не говорилось). Соответственно, технология этого дела была известна в самых общих чертах, да ещё и "художественно переосмысленных" - вроде знаменитой песни "Бухенвальдский набат": "Сотни тысяч заживо сожжённых..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-06 16:18

>> то глагол "сожжение" верен.

Поправлюсь, а то глаз режет: отглагольное существительное, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-07-06 16:36

Довели, мерзавцы! Стала Справка солидной "инстанцией" - " Справочное бюро" оне теперя...Крысина вон из заначки выудили! А всё они, эти недохолокощенные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-06 17:01

Гапону.
1. Справка всегда именовалась "Справочным бюро", в просторечье - Справка (на 1-й стр. портала - то же для экономии места).
2. Вы, Гапон, окончательно утратили чувство меры: к кому бы не относилось Ваше "недохолокощенные", на мой взгляд, бросаться подобными определениями недопустимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-07-06 17:47

Ту VFG

Сударыня, полно кипеть-то!

Юридическое название конторы Вам известно, мне - явлено впервые на здешнем пространстве. Обижать их вовсе и не собирался, иронизировал к месту. Про их соображения ничего не знаю и не хочу.

Термин, неприятно Вас поразивший, всего лишь парафраз всем известного "если в кране нет воды...", придуманного моими любимыми маланцами. Они бы это за обиду не сочли. И Вы успокойтесь, плиз; с чувством меры у меня всё в порядке - его мало, как и многого остального. Исправлюсь тут с вами помаленьку, скоро приближусь к идеалу... Ждитя!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   17-07-06 18:44

Справочному бюро:
Два процитированных вами определения отнюдь вас не реабилитируют. Как раз наоборот. Они не являются идентичными вашему определению. Кстати, к ним у меня (как инициатора этой дискуссии) нет претензий. Они могут показаться неполными, но с логической (и фактической) точки зрения они приемлемы. Т.е. из трех возможных вариантов вы выбрали наименее удачный... Печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   18-07-06 06:58

=Честно говоря, немного удивляет, что ответ вызвал такую реакцию, разговоры о политкорректности и издевательстве над здравым смыслом...==

Т.е. Справочное бюро не видит ничего противоречащего здравому смыслу в определении Холокоста через "сожжение в специальных печах"? Честно-то говоря?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   18-07-06 07:03

Слова, которые встречаются только в Толково-словообразовательном словаре русского языка, не принимает Балда. Невольно напрашивается вывод... :)

To VFG

Тигра уже об этом сказала: сжигали трупы, людей уничтожали по-другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   18-07-06 07:39

Даже малоразвитая русскоязычная Википедия и то дает вполне приемлемое определение Холокоста - кстати, вообще без упоминания евреев (oрфография источника сохранена) :
"Холокост (от англ. holocaust) — систематическое истребление нацистами и их пособниками различных групп населения из-за их рассовой, этнической, национальной принадлежности, сексуальной ориентации или генетического типа как неполноценных, вредных в рамках нацистской рассовой теории в 1933—1945 гг."

Достаточно внятно, во всяком случае. Я ж говорю, не всегда краткость - сестра таланта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   18-07-06 07:55

"Холокост (от англ. holocaust) — систематическое истребление нацистами и их пособниками различных групп населения из-за их рассовой, этнической, национальной принадлежности, сексуальной ориентации или генетического типа как неполноценных, вредных в рамках нацистской рассовой теории в 1933—1945 гг."

Вот под таким определением готов подписаться кровью -- оно точнО и емко.
Здесь нет элемента "запудривания" мозгов:
1) людей не уничтожали путём сжигания, уничтожались трупы людей.
2) уничтожались не только евреи, но и другие национальности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   18-07-06 08:42

Своим цитированием "малоразвитой русскоязычной Википедии" мне не хотелoсь бы давать карт-бланш викиному определению. Это отнюдь не тот вариант, который мне хотелось бы видеть. Но он, в отличие от того, что привела Справка, хотя бы внятный и не содержит явных ляпов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   18-07-06 10:08

Хорошо бы ещё Википедии научиться писать "расовый" через одно "с".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   18-07-06 12:47

раССовый - любимое слово русского Интернета. Правда, по частоте использования оно сильно уступает "межраССовому".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   18-07-06 22:05

До сих пор была убеждена, и пока меня не переубедили, что Холокост - это не "и другие национальности", а именно евреи. Именно в этой связи я встречала это слово в других языках, когда его еще в русском не было. Не думаю, что в русском оно изменило свое содержание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   18-07-06 22:59

Надеюсь, что русская Вики Вас тем более не переубедит. И вообще если уж не верить Британнике, подозревая ее в ангажированности... Но в принципе, каждый может себе выбрать определение по вкусу; вон Справке нравится "уничтожение людей путем сожжения в специальных печах, ОБЫЧНО (sic) применительно к евреям"; Софокл вообще упоминание о евреях в Холокосте считает запудриванием мозгов....Мое мнение: есть Холокост и есть геноцид. Эти слова относятся к явлениям одного порядка, но применяются в разных случаях. Такова лингвистическая реальность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: volopo (---.ciam.ru)
Дата:   19-07-06 09:08

А если вернуться к лингвистике?
Почему это слово, состоящее из греческих корней, так странно пишется?
Ведь корень "holos" традиционно транскрибируется как "голо..." (например, голография), а корень "kaust" - как "кауст" (например, каустик и гипокауст).
Соответственно, надо бы писать "голокауст" (и, при необходимости, "Голокауст").
Можно возразить, что слово пришло к нам не из греческого, а из английского. Но та же голография появилась отнюдь не в Древней Греции, но это не повод, чтобы говорить "хОлогрэфи".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   19-07-06 10:35

>> Britannica, например, четко разделяет: холокост - только применительно к евреям (путем сожжения в специальных печах в Европе во время Второй мировой войны); геноцид - любое другое массовое уничтожение людей по расовым, религиозным, этническим признакам.

>> Боюсь, что Комлев тупо (как киберпереводчик) перевёл буквальное значение слова в ДРЕВНЕгреческом - "всесожжение". И решил, что речь о _технологии_ уничтожения. Которая тут вовсе ни при чём.

>> А если вернуться к лингвистике?
Почему это слово, состоящее из греческих корней, так странно пишется?
____________________________________

Оставим в покое греческие корни, возьмем за основу английское holocaust и посмотрим, как оно переводится Новым большим англо-русским словарем (М.: РЯ, 1998 г., в 3-х т., ок. 250 000 лексических ед.):

holocaust - 1. 1) уничтожение, гибель в огне (особ. людей), 2) бойня, резня, разрушительная война; 2. 1) всесожжение, полное истребление жертвы огнем, 2) целиком сжигаемая жертва, 3) тяжелая жертва; 3. 1) геноцид, 2) массовое уничтожение евреев, холокост.

Как видим: 1) понятие "сожжение" здесь превалирует; 2) holocaust может также переводиться и как геноцид; 3) в применении к массовому уничтожению евреев употреблено лишь в последнюю очередь.

Это была всего лишь информация к размышлению: может, зря копья ломали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Мудрый Тоньюкук (195.245.232.---)
Дата:   19-07-06 10:48

Боюсь, что словарь выпуска 1998 г. не очень заслуживает называться Новым с прописной - по данному вопросу. Писался он ещё на несколько лет раньше, а тогда уж точно "холокост" в РЯ был неустоявшейся политизированной новинкой.

Так что это - всего лишь очередные особенности очередного словаря. Увы. Именно что ещё немного информации к размышлению... Только не про "зря - не зря", а по топику.

Вот, например, не скажу, что более авторитетное, но заведомо более "Новое" Лингво:

holocaust [ ] 1) а) жертвование, пожертвование б) самопожертвование, самоотдача Syn: sacrifice 2) сожжение приговоренного; сожжение жертвы 3) а) Holocaust геноцид; массовое уничтожение евреев фашистами, холокауст Syn: genocide б) уничтожение, истребление; бойня; резня

Особенно интересно поразмышлять над пунктом 1б) и полным отсутствием даже намёка на него в Новом большом А-ЯС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-07-06 12:08

>> Боюсь, что словарь выпуска 1998 г. не очень заслуживает называться Новым с прописной

Тут уж мы с Вами не властны что-то менять: слово "новый" входит в его название.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: volopo (---.ciam.ru)
Дата:   19-07-06 13:16

> Тут уж мы с Вами не властны что-то менять: слово "новый" входит в его название.

Помнится, видел на рынке сосиски "Свежие".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-07-06 13:29

>Кстати, дошли до того, что в некоторых странах даже за простое сомнение в существовании оного можно поплатиться свободой.

>Да, в "некоторых странах", проводивших в жизнь это самое окончательное решение, такой закон даже имеет смысл. В любом случае, нетрудно понять, почему он появился.

План Маршалла и его составная часть - политика так называемых трех "де" -- если я правильно помню, демилитаризации, декартелизации и денацификации, равно как и поражение в войне, думаю, сумели таки изменить общественное сознание в Германии. По злой иронии судьбы в нашем стане нацизм расцвел буйным цветом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Мудрый Тоньюкук (195.245.232.---)
Дата:   19-07-06 14:05

Это не по иронии. Это потому, что мы не проводили ни одного "де" и до сих пор считаем, что "такой закон" нужен не всем, а уж не нам-то точно. Логика типа "зачем нам-то лишний раз руки мыть перед обедом, как какие-то там немцы - мы же их не пачкали".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   23-07-06 14:49

Кто-нибудь поможет мне понять, как англо-русский (в данном случае) словарь может объяснить узус в том или ином языке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-07-06 20:27

Англо-русский - вряд ли, а энциклопедия может. Слово вошло в русский недавно, некоторые его вообще не знают, узус устанавливается, так что обращение к языку, из которого понятие пришло, проясняет значение.

Кстати, всё собиралась спросить, откуда взято приведенное ne znatok определение из Британники? В моей бумажной совсем другое (я его приводила выше).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   23-07-06 22:21

Да, Тигра, xорошо Вы мне дали по мозгам. Надо же заварить такую кашу - куда там Минке. В общем, открываю ("новое" в "Холокосте" - Вашу реплику), задумываюсь, чешу в голове, открываю ВСЕ закладки, что есть по теме, ахаю, охаю, расстраиваюсь, не верю, проверяю по второму разу...по третьему... В итоге на экране и в голове - такая каша из русских и английских источников...
В свое оправдание могу сказать:
1.Перевранная цитата из Британники не была мной заковычена, предлагалась как вольный перевод, причем с точной цитатой из справкиного определения в середке (тоже не закавыченного):
<Britannica, например, четко разделяет: холокост - только применительно к евреям (путем сожжения в специальных печах в Европе во время Второй мировой войны); геноцид - любое другое массовое уничтожение людей по расовым, религиозным, этническим признакам.>

Вот определения из Британники:
Holocaust: the systematic state-sponsored killing of six million Jewish men, women, and children and millions of others by Nazi Germany and its collaborators during World War II.

Genocide: Deliberate and systematic destruction of a racial, religious, political, or ethnic group.

Т.е. Б-ка все же разделяет - правда, не на евреев и других, а на уничтожение нацистами во Вт. Мир. Войну, и на любое другое;

2.Вот упомянутые мной в дискуссии другие определения:
Oxford online:
(the Holocaust) the mass murder of Jews under the German Nazi regime in World War II.

Etymology Dictionary
The Holocaust: "Nazi genocide of European Jews in World War II," first recorded 1957, earlier known in Heb. as Shoah "catastrophe."

The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition. 2001-05.
Holocaust: "name given to the period of persecution and extermination of European Jews by Nazi Germany."
http://www.bartleby.com/65/ho/Holocaus.html

3 .Мой праведный гнев был направлен (как видно из дискуссии) на справкино "массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах (обычно применительно к евреям на территории Европы во время Второй мировой войны)".
Я по-прежнему считаю, что тогда уж лучше вообще НЕ упоминать евреев (см. приведенное мной определение из русской Вики), чем определять Xолокост подобным образом.

Вообще, что такое скобки в определениях и зачем они? Мне кажется - для уточнения и разъяснения, т.е. их можно опустить, и все предложение станет не совсем полным по заложенной в нем информации, но останется в принципе верным. "Холокост - массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах" - предложение неверно по существу, и я думаю, это понятно здесь всем.

Еще раз - sorry, sorry, sorry. И спасибо Вам, Тигра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-07-06 22:44

Спасибо Вам, ne znatok, за разъяснение.
Согласна с вами по сути.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   24-07-06 05:35

==Вот определения из Британники:
Holocaust: the systematic state-sponsored killing of six million Jewish men, women, and children and millions of others by Nazi Germany and its collaborators during World War II.==

ne znatok, ничего не понимаю - специальные печи-то Вы откуда взяли?

==Слово вошло в русский недавно, некоторые его вообще не знают, узус устанавливается, так что обращение к языку, из которого понятие пришло, проясняет значение.==

Проясняет значение обращение к толковому, а не к двухязычному словарю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   24-07-06 07:44

2 ГАВАНА
<ne znatok, ничего не понимаю - специальные печи-то Вы откуда взяли?>

Oпределение справки:
"Холокост -- массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах (обычно применительно к евреям на территории Европы во время Второй мировой войны)."

Далее см. пункт 1 из моего последнего поста Тигре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   24-07-06 10:01

ГАВАНА сказала:
>>==Слово вошло в русский недавно, некоторые его вообще не знают, узус устанавливается, так что обращение к языку, из которого понятие пришло, проясняет значение.==
>Проясняет значение обращение к толковому, а не к двухязычному словарю.

Гавана, так ведь я именно это и сказала. Цитирую себя: "Англо-русский - вряд ли, а энциклопедия может" (эта фраза сразу перед процитированной вами).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-06 20:56

<Да запудрили мозги народу с этим холокостом. Кстати, дошли до того, что в некоторых странах даже за простое сомнение в существовании оного можно поплатиться свободой.>

<Да, в "некоторых странах", проводивших в жизнь это самое окончательное решение, такой закон даже имеет смысл. В любом случае, нетрудно понять, почему он появился.>
=============
В сегодняшних новостях:

"Франция запрещает отрицание геноцида армян
Нижняя палата французского парламента, Национальная ассамблея, одобрила законопроект, в соответствии с которым отрицание геноцида армянского народа в Османской империи в 1915-17 годах объявляется уголовным преступлением.

Документ, предложенный оппозиционной Социалистической партией, устанавливает, что отрицание массового убийства армян карается лишением свободы на срок один год и штрафом 45 тыс. евро (56,4 тыс. долларов). "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   12-10-06 21:10

Сильно! Ничего не боятся. Интересно, Германия присоединится?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-10-06 22:06

А это другая ситуация. Германии надо было проводить денацификацию. Это стоило некоторого ограничения свободы слова, мне кажется.

Франция же провела этот закон по другим причинам. Я эти причины пока не одобряю, хотя и понимаю. Даже сочувственно понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холокост
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   13-10-06 09:52

Кажется, меня тоже пробрало. Какое, блин, сожжение? А тех, кого просто закопали - уже, значит, не жертвы? А рвы Бабьего Яра? Символ холокоста, между прочим.

Холокост - геноцид евреев. Что еще огород городить? Ну добавьте еще минкино (надо ж!) "гитлеровцами во время второй мировой". Обобщать на другие нации - терпимо, ужас национальности не имеет. А сужать до печей - кощунство. К черту печи. Кто против - к стенке.

Французов не до конца понимаю. Но на фоне последних грузинских событий...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед