Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Минка по следам Справки. №27
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   29-06-06 11:06

Вопрос № 199733
начальный и оборонный комплекс(ы) страны... спасибо Томозова Е.В.
Ответ справочной службы русского языка
Предпочтительно единственное число.
---------------------------
Я не понял смысл фразы вообще, ну да не в этом дело. Рассмотрим грамматическую сторону.
Я не уверен, что ответ Справки верен. Если "начальный и оборонный" -- два неоднородных определения одного и того же комплекса, то действительно должно быть единственное число. Если это разные комлексы -- то множественное. Так, имхо, и следовало бы ответить.
Сравним: лёгкая и прозрачная кофточкА; летняя и зимняя кофточкИ. Впрочем, при некотором умственном насилии, можно окончания в слове кофточк(А?И?) поменять местами :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №27
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   29-06-06 11:16

аграрный и промышленный комплекс, воздушный и водный транспорт, исполнительная и законодательная власть, глаголы совершенного и несовершенного вида, дети младшего и среднего возраста...

Минка, блин, читайте Розенталя.
Лучше пить из неиссякаемого источника, чем пытаться выжать из пустого кувшина хоть какую-нибудь влагу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №27
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   29-06-06 15:59

Nata Lee* сказала:
> аграрный и промышленный комплекс, воздушный и водный транспорт, исполнительная и законодательная власть, глаголы совершенного и несовершенного вида, дети младшего и среднего возраста...
Минка, блин, читайте Розенталя. <

Почитал, почитал…. Нет там прямо Ваших примеров, где Вы их надёргали, не из СМИ?

Есть у Розенталя очень похожий пример, но….."чуть-чуть" Вами переделанный….
У Розенталя (Р.): промышленный и аграрный ПЕРЕВОРОТ, а не комплекс!
Не заметили, как с водой и ребёнка выплеснули!
Здесь, согласно Р., перечисляемые разновидности предметов или явлений внутренне связаны.
------------------------
От "самсеберозенталя" добавлю, что в этом случае иногда вместо двух определений можно написать одно общее (через дефис): промышленно-аграрный переворот (можно и комплекс). Или оба определения дополнить каким-либо обобщающим определением в единственном числе:
Неназемный, т. е. воздушный и водный танспорт; государственнная, т. е. исполнительная и законодательная власть; глаголы любого, а именно переходного и непереходного вида; дети разного, а именно младшего и среднего возраста.
Впрочем, моя "метода" не обкатана и я на ней не настаиваю.
У Р. есть другой критерий: во мн. ч. существительное принимает другое значение.
---------------------
Но если ПОДЧЕРКИВАЕТСЯ наличие нескольких предметов то, согласно Р., существительное ставится во множественном числе, например: биологический и химический методы.

Именно это я и говорил в исходном посте. А Вы впредь, прежде чем так эмоционально раздражаться "блином", примерьте его (блин) к самой себе.
Минка
Врачу - исцелися сам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №27
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   29-06-06 16:18

...тяжелая и легкая промышленность, легкая и серьезная музыка, классический и современный балет, школьное и университетское образование, "народная" и профессиональная медицина...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №27
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   04-07-06 15:35

ne znatok сказал:
...тяжелая и легкая промышленность, легкая и серьезная музыка, классический и современный балет, школьное и университетское образование, "народная" и профессиональная медицина...

Извините, ne znatok, что сразу не ответил, текучка задрала, хотя Ваши примеры интересные.
Все приведенные существительные носят собирательный характер, они действительно могут употреблятся только в единственном числе (хотя грамматически возможна форма и мн. ч.). В этих случаях без вспомогательных СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ невозможно подчеркивание нескольких предметов, охваченных этим собирательным понятием.
Можно так: ...тяжелЫЙ и легкИЙ ВИДЫ промышленности, легкая и серьезная ФОРМЫ музыки, классический и современный СТИЛИ балета, школьнЫЙ и университетскИЙ УРОВНИ образования, "народное" и профессиональное НАПРАВЛЕНИЯ медицины...
В этом случае именно вспомогательные существительные ставятся во мн. числе, а собирательное существительное ставится в Р. падеже и становится определением к ним. Именно с этими вспомогательными существительными и согласуется сказуемое.
Например:
В нар. хозяйстве преобладаЮТ тяжелЫЙ и легкИЙ ВИДЫ промышленности;
В репертуаре филармонии имеЮтся легкая и серьезная ФОРМЫ музыки;
В театре существуЮт классический и современный СТИЛИ балета;
Для трудоустройства предусмотренЫ школьнЫЙ и университетскИЙ УРОВНИ образования;
Для лечения использованЫ "народное" и профессиональное НАПРАВЛЕНИЯ медицины.

Особое внимание слову "бапет", т. к. во мн. ч. оно теряет собирательность (вид искусства) и означает отдельные произведения. Можно в таком случае сказать и без "СТИЛИ", например так:
В театре существуЮт классический и современный балеты. Это означает, что в театре есть хотя бы по одному балету каждого стиля.

Когда в других постах я поддерживал мн. ч. в словах "философия" и "кухня" (в смысле набора кулинарных приёмов), то я не считал эти слова собирательными, приводил примеры общеизвестных названий, хотя есть и другая точка зрения. (см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28874&t=28874 и http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=1882&t=1882).

И наконец вопрос, с которого началась тема. Я не знаю, что такое "начальный комплекс", поэтому изменю пример: "гражданский и оборонный комплес(Ы)". У слова "комплекс" я не чувствую той собирательности, что и в слове промышленность. Тут я бы использовал мн. ч.
Но можно назвать комплексом единое предприятие, выпускающее и гражданскую, и оборонную продукцию. Тогда ед. ч. Не хочу повторяться, см. выше.
Минка

Ne znatok-у: Знаем мы вас, как вы плохо играете! - сказал Ноздрев, выступая шашкой. ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №27
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   05-07-06 07:51

Мне не совсем понятны принципы, по которым Вы конструируете свои предложения на основе приведенных мной примеров. Эти существительные - музыка, образование, балет, медицина - не изменили своих свойств от добавления слов типа: стили, формы, виды и уровни. А вот смысл вы сужаете. Легкая и серьезная музыка - это не совсем легкие и серьезные формы музыки (кстати, правильнее сказать жанры). А школьное и университетское образование - совсем не "школьнЫЙ и университетскИЙ УРОВНИ образования".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед