Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Минка по следам Справки. №26
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   29-06-06 10:08

Вопрос № 199538 (приведен частично)
1) Между Средиземным морем и рекой Иорданом или Иордан?
Ответ справочной службы русского языка
1. Между Средиземным морем и рекой Иорданом.
-----------------------
Опять ответ Справки не совпадает с моим представлением.
Я бы сказал: "Между Средиземным морем и рекой Иордан". Здесь "рекой" родовое понятие, а "Иордан" -- имя собственное, конкретизирующее "рекой". Вот если б было без родового слова, тогда так: "Между Средиземным морем и Иорданом". Если б было неясно, река этот Иордан или город, то писал бы "Иорданом-рекой" (по аналогии с Москвой-рекой). Что-то с трудом представляю себе такую фразу: "Между Алтайскими горами и озером БайкалОМ"?
Кто подскажет правило, обоснование того или иного написания? Я пока не нашёл.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №26
Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   29-06-06 10:17

М а л о и з в е с т н ы е названия рек, особенно и н о я з ы ч н ы е, ОБЫЧНО НЕ с о г л а с у ю т ся: на реке Рось; у реки Птичь; бассейн реки Аргунь; в долине реки Гильменд (Афганистан). То же часто при с о с т а в н ы х названиях: приток реки Голая Долина; на реке Черная Вольта (но в соответствии с правилом: на реке Северной Двине).

http://spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r197.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №26
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   29-06-06 10:27

Вопрос, имхо, спорный.

"Иноязычные географические названия, употребляемые в сочетании с родовыми словами типа город, республика, штат, река и т. п., как правило, не склоняются".

"Не склоняются в современном русском языке:
3. Топонимы на согласный - тенденция к несклоняемости таких географических названий в сочетаниях со словом город в настоящее время очень заметна (в городе Луисвилл, из города Портленд, но в Луисвилле, в Портленде)".

http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №26
Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   29-06-06 10:30

>>Вопрос, имхо, спорный.

Проблематично спорить с Розенталем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №26
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   29-06-06 10:33

>>Проблематично спорить с Розенталем.

Недавно спорили уже. По поводу дефиса.
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=2499&t=2499

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №26
Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   29-06-06 10:38

>>Недавно спорили уже. По поводу дефиса.

Это говорит только о том, что бедная Справка не виновата, корифеи от науки - и то никак не определятся.

Ответить на это сообщение
 
 Справка по следам Минки
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   29-06-06 13:06

При ответе на этот вопрос мы руководствовались справочником Л. Граудиной, В. Ицковича, Л. Катлинской "Грамматическая правильность русской речи". В нем указано, что склоняются простые русские, славянские и освоенные названия рек, например: по реке Волге, по реке Днепру и т. д. Хотя здесь же указано, что иноязычные наименования рек употребляются в неизменяемой форме. Но, на наш взгляд, название Иордан вполне освоено русским языком, поэтому его лучше склонять.
А вот аналогию с озерами проводить не стоит, потому что названия озер не склоняются (и русские тоже): за озером Байкал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минка по следам Справки. №26
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   29-06-06 16:22

to Справочное бюро -- спасибо, "тронут за внимание" :-)!
И всем участникам обсуждения спасибо тоже!
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед