Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Фёкла (195.42.82.---)
Дата:   07-06-06 14:19

Как правильно "Оперативно-разыскные мероприятия" или "Оперативно-розыскные мероприятия"

Мачулка Н.Н.

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: оперативно-разыскные мероприятия.
========

А что, "орфографическая реформа" уже состоялась?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: LeonidК (---.ru)
Дата:   07-06-06 14:50

Гм... Интересно... Я сейчас обнаружил следующее:

http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2003m12_11_20.html

№ 87 Имя: Алексей Прислано: 18:07:35 12.12.2003
E-mail: Город: Линц
Вопрос. Уважаемые Лингвисты! В орфографическом словаре на Вашем сайте с интересом обнаружил слово "разыскник" и "оперативно-разыскные мероприятия". Они же всегда были "розыскник" и "оперативно-розыскные"!Что логично, поскольку происходят не от глагола "разыскивать" (мало ли что можно разыскивать), а от существительного "розыск" в значении 3 по ОШ ("Деятельность специальных органов по установлению местонахождения уклоняющихся от суда обвиняемых, осуждённых лиц, а также лиц, пропавших без вести (спец.)."). Я знаю, что это изменение предусматривалось проектом реформы несколько лет назад, но реформа ведь не прошла? Как вообще осуществляются такие "крутые" изменения без официальной реформы? Приятных Вам выходных!
Ответ. Здравствуйте, Алексей!Написание слов "разыскник" и "оперативно-разыскной" с буквой "а" в приставке основано на общем для всех слов правиле написания приставки раз- / роз- (раc- / роc-). Под ударением пишем "о", в безударном положении - "а". Так что всё логично. См. также проект "Свода правил русского правописания...".И Вам желаем приятных выходных!

Местные электронные словари дают:

Орфографический словарь
разыскной
Словарь трудностей
искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
искомое слово отсутствует
Русское словесное ударение
разыскной;

Орфографический словарь
искомое слово отсутствует
Словарь трудностей
искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
РОЗЫСКНОЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: розыск, связанный с ним.
2. Свойственный розыску, характерный для него.
Русское словесное ударение
искомое слово отсутствует

Ну вот, уже орфографический разнобой. :-( Поищу дома оба слова в бумажных словарях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Фёкла (195.42.82.---)
Дата:   07-06-06 15:09

LeonidК,
не вы, видимо, не в курсе.

Написание "разыскной" было рекомендовано Орфографической комиссией в рамках предложенией по новой редакции правил. Никаким органом, кроме самой комиссии, эти предложения пока не рассматривались, т.е. имеют статус проекта, и никакими словарями (кроме словаря Лопатина) пока не учтены. "Справке" стоило хотя бы уточнить, что она даёт новый, еще не вступивший в силу вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   07-06-06 15:48

..Как хочется дожить еще и до "оперативно-изысканных мероприятий" той же конторы! Так и вижу: крадутся со словарями наизготовку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Фёкла (195.42.82.---)
Дата:   07-06-06 16:05

Гапон, ну вы бы хоть на людях Гондурас свой не чесали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Маруся (---.107.241.179-rt.onego.ru)
Дата:   07-06-06 16:07

>>Никаким органом, кроме самой комиссии, эти предложения пока не рассматривались, т.е. имеют статус проекта, и никакими словарями (кроме словаря Лопатина) пока не учтены.<<
Неправда. Написание оперативно-разыскной зафиксировано в словарях "Слитно или раздельно?" Букчиной, Калакуцкой (1998); "Слитно? Раздельно? Через дефис?" Букчиной (2001); "Орфографический словарь РЯ" Букчиной, Сазоновой, Чельцовой (2000).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-06-06 16:19

>> Они же всегда были "розыскник" и "оперативно-розыскные"!Что логично, поскольку происходят не от глагола "разыскивать" (мало ли что можно разыскивать), а от существительного "розыск"

Однако, если принять это за правду, куда будет падать ударение в образованном от существительного рОзыск прилагательном?
Тогда логично было бы: оперативно-рОзыскнЫй, с удар. на первом слоге, но с окончанием -ый. Разве нет?
_____________________________________________

>>Написание слов "разыскник" и "оперативно-разыскной" с буквой "а" в приставке основано на общем для всех слов правиле написания приставки раз- / роз- (раc- / роc-). Под ударением пишем "о", в безударном положении - "а". Так что всё логично.

С этим согласна. Так же как и с Букчиной - Калакуцеой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Фёкла (195.42.82.---)
Дата:   07-06-06 16:48

>Неправда. Написание оперативно-разыскной зафиксировано в словарях "Слитно или раздельно?" Букчиной, Калакуцкой (1998); "Слитно? Раздельно? Через дефис?" Букчиной (2001); "Орфографический словарь РЯ" Букчиной, Сазоновой, Чельцовой (2000).<
Ну значит слову "разыскной" повезло больше. И это хорошо, значит дело всё-такти сдвинулось с мертвой точки. Я только рада.

Но почему "неправда"? Все названные вами словари вышли до проекта новой редакции. Понятно, что учесть его они не могут.

В любом случае "Справке" стоило бы дать какие-то минимальные комментарии, дабы снять недоумение читающих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   08-06-06 16:20

ЛеонидуК - выдержка из комментариев к проекту реформы.

Пункт четвертый касается унификации одного из самых одиозных исключений - не вписывавшегося ни в какие рамки прилагательного розыскной.

Писать разыскной вместо розыскной, устранив тем самым не оговоренное в своде 1956 г. исключение из правила написания приставки роз-/раз-. Написание этой приставки не подчиняется общему правилу употребления букв на месте безударных гласных: здесь в безударной позиции пишется буква а, хотя под ударением - только о, напр.: раздать, но розданный; расписать и расписной, но роспись; рассыпной, но россыпь; распускать, но роспуск; разливать и разливной, но розлив. Поэтому и для слова розыскной не действует проверка словом розыск. Следует писать: разыскивать, разыскной, разыскник, оперативно-разыскной, следственно-разыскной, служебно-разыскной. Слово розыскной активизировалось (в таком написании) с 30-х годов XX в., и хотя правильное написание разыскной предлагалось в Толковом словаре под ред. Д. Н. Ушакова (1939) и в первоначальном проекте академического "Орфографического словаря русского языка" под ред. С. И. Ожегова (1952, корректура), оно так и не прошло тогда в орфографические словари - полагаем, по внелингвистическим причинам.

http://www.gramma.ru/KOL/?id=4.18

Ответить на это сообщение
 
 Re: выдержка
Автор: LeonidК (---.ru)
Дата:   08-06-06 18:36

Ната, за выдержку спасибо. Она вроде логичная, но противоречит моему рефлексу, а MS Word, снабжённый проверялкой ОРФО, сейчас ругается на разыскной. В бумажных словарях я ещё не смог порыться, к сожалению. Я готов ради унификации переделать рефлекс, но только если «на правостороннее движение» перейдут все (словари) сразу, а не «сначала легковушки, а через год грузовики». Считаю, что орфографический разнобой ещё хуже, чем орфоэпический, так как мешает писать документы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   09-06-06 09:59

В ОРФО, видимо, вбит старый словарь. Ваш рефлекс выработан зрительной привычкой к "розыскному", кот. наоборот, должен противоречить рефлексу писать "разыскной". А словари по команде не переходят, но постепенно, мал-помалу, имхо, перейдут все (повинуясь той же генеральной линии :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   09-06-06 10:13

Леонид, поосторожнее вообще с проверялками "Ворда", да и прочими - там ляпов выше крыши. Даже в словарях, а уж в пунктуации :(...

Пользоваться ими, конечно, надо, куда денешься, но в хоть чуть сомнительных случаях они никак не авторитет...
Не доверяйте и проверяйте! :)

Ответить на это сообщение
 
 А ускорить процесс нельзя?
Автор: LeonidК (---.ru)
Дата:   14-06-06 15:05

Я с опозданием добрался до своего шкафа и заглянул в словари. Разнобой. В Большом орфографическом словаре есть список разногласий, и парочка розыскной - разыскной там фигурирует, что подтверждает факт разнобоя. Сказанное Натой и Р. Г. понимаю, но предложил бы войти в положение сдающих экзамены и исключить возможность соответствующих споров. Иначе в суд пойдут иски от несправедливо пострадавших абитуриентов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   14-06-06 16:45

Льзя - нельзя, а пока не удаётся. "Разнобой" (в этом и в другом) был актуален ещё когда в абитуриентах ходил я... И никакой суд тут не помощник, увы, а уж наш, самый гуманный в мире... (В те времена особо упёртые и наивные жаловались не в суд, а в парткомы - эффект был тот же. Нулевой.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка о рАзыскных мероприятиях
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   14-06-06 19:33

>Иначе в суд пойдут иски от несправедливо пострадавших абитуриентов.<
Проходили уже, кушано достаточно. Каждый год с этим сталкиваемся. Правда дальше угроз дело пока не дошло. Но у нас феноменально проницательный зав кафедрой (он же пред апелляционной комиссии по РЯ). Любое разночтение он трактует в пользу абитурьента, но взамен всегда находит пару бесспорных ошибок, которые "пропустил" проверяющий.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед