Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Карри
Автор: Лис (81.198.175.---)
Дата:   05-06-06 20:54

Карри. Или, быть может, кэрри? Какой род у этого слова?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   06-06-06 10:29

Это Вы про приправу? Написание не устоялось, употребляются оба варианта. Могу предложить рекомендацию Справки:
====================
Вопрос № 169866

Добрый день. Какого рода словс "карри" - у вас в словаре не нашла Как пишется face-control (нужен ли дефис) Спасибо
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Словарной фиксации нет. Думаем, лучше употреблять слово карри как существительное мужского рода (по родовому слову соус).
Это слово зафиксировано в "Русском орфографическом словаре РАН" в написании кириллицей: фейсконтроль.
http://spravka.gramota.ru/
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Лис (81.198.175.---)
Дата:   06-06-06 13:17

Существует соус карри, приправа карри и блюдо карри. Глупо брать "соус" за основу, т.к., скажем, я ел блюдо карри раза 2-3, покупал приправу карри, а соус вот не удалось. Может, существуют какие-то правила словообразования.. или, точнее, словопереобразования, позволяющие точно определить род этого слова?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   06-06-06 13:22

Вряд ли. Но мне тоже первое, что пришло в голову, - это соус.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   06-06-06 13:43

"Блюдо карри" - это рис. Так и называется - "рис карри". Всё равно мужского рода, как и соус.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   06-06-06 14:04

Я бы предпочла средний род. Да и то, что есть в Сети мое мнение подтверждает:

Карри – это блюда, которые объединены в одну группу общими чертами: довольно густая консистенция и часто схожая комбинация специй. Например: куриное карри с картофелем, рыбное карри с фруктами по-тайски.

http://www.gotovim.ru/recepts/meat/carry/

Если же мы говорим о соусе карри, то, конечно соус – это м. р. Само слово «карри» здесь ни при чем. По-моему, так.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   06-06-06 14:15

>Если же мы говорим о соусе карри, то, конечно соус – это м. р. Само слово «карри» здесь ни при чем. По-моему, так.<
В подобных случаях грамматический род обычно определяется по родовому слову (простите за каламбур, не знаю как по-другому выразиться). Поэтому "соус" очень даже причем. Другой вопрос, насколько это правило всеобщее и насколько правомерно считать карри именно соусом или чем еще.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   06-06-06 14:16

>> "Блюдо карри" - это рис.

Ой ли? Специально пересмотрела предложенные в приведенной мною ссылке кое-какие рецепты. Ни в одном из них риса не обнаружила, хотя там этих рецептов немерено. Единственное, в чем фигурирует слово "рис" в применении к карри, - это заявление: "Карри может быть основным блюдом или гарнироваться вареным рисом". Так что м. р. здесь не оправдан. Блюдо карри - оно - ср. р.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   06-06-06 14:19

А заявление "Карри может быть основным блюдом или гарнироваться вареным рисом", по-моему, как раз говорит о том, что все-таки это по преимуществу _не_ соус, а именно основное _блюдо_ либо некое блюдо с гарниром.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   06-06-06 14:22

Если карри применимо к разным кулинарным сущностям, то рациональнее присвоить слову средний род. Да и ошибок будет меньше, как в случае с кофе. Имхо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   06-06-06 15:48

Если исходить из числа ошибок, то рациональнее присвоить ему оба рода (как в случае с "шерри"). Плюс еще женский род и множественное число, тогда ошибок уж точно не будет.

PS Я поползала по словарю в поисках аналогов. Аналогов не нашла (помимо "шерри" разве несколько сомнительное "каури"), но обратила внимание на интересные сочетания помет при подобных словах. Например - "канури, неизм. и нескл., м. (язык) и нескл., мн., ед. м. и ж. (народ)". А шерри - просто "нексл. м. и с."

Извините, если туплю, но в чем разница между "нескл." и "неизм. и нескл."?
Может в этом есть что-нибудь существенное и для "карри"? Версия о том, что "неизм." - это по родам и/или числам не согласуется с приведенным "мн. и ед. м. и ж.". Эта расшифровка стала бы избыточной.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   06-06-06 17:52

>Ой ли? Специально пересмотрела предложенные в приведенной мною ссылке кое-какие рецепты. Ни в одном из них риса не обнаружила, хотя там этих рецептов немерено.

Не там смотрели:).
Это надписи на пакетах с рисом.
"Рис-карри" (вариант "Рис для карри") продаётся, например, в "Пятёрочке"...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-06-06 22:02

Прошу прощения за длинную цитату. Хотелось показать, что путается в этом вопросе весь мир.

A curry is any of a great variety of distinctively spiced dishes, best-known in Indian and Thai cuisine, but curry has been adopted into all of the mainstream cuisines of the Asia-Pacific area, from Pakistan in the west and even eventually to Japan. Along with tea, curry is one of the few dishes or drinks that is truly "pan-Asian", although it's roots are from Pakistan.

Curries around the world

The term curry derives from kari, a Tamil word meaning sauce and referring to various kinds of dishes common in South India made with vegetables or meat and usually eaten with rice. The term is used more broadly, especially in the Western Hemisphere, to refer to almost any spiced, sauce-based dishes cooked in various south and southeast Asian styles. This imprecise umbrella term is largely a legacy of the British Raj. In India, the word curry actually refers to anything cooked and eaten with rice. Anything can be made into a curry if it is cooked and spices do not necessarily have to be added to it. There is a common misconception that all curries are made from curry powder or that a certain meat or vegetable is curried; rather, one makes a curry out of these ingredients.

In Tamil cuisine, from which the word originated, curry refers to any dry preparation involving meat or vegetables shallow-fried with dry spices. Curries are named according to what type of food they're made from and then adding the word curry- e.g. potato curry, beans curry, chicken curry or goat curry.

Other Indian cuisine
In other varieties of Indian cuisine, curry is a sauce - sometimes considered a soup - made by stirring yoghurt into a roux of ghee (a type of clarified butter) and besan (chick pea flour). The spices added vary, but usually include turmeric and black mustard seed.

И так далее - см. http://encyclopedia.thefreedictionary.com/curry. Там в том числе о путанице с этим словом в английской кухне.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   07-06-06 11:35

>> Это надписи на пакетах с рисом.
"Рис-карри" (вариант "Рис для карри")

Так мы ведь здесь не о роде слова "рис" толкуем. Ясно, что рис - м. р.
А блюдо "карри" - ср. р.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   07-06-06 19:38

>>>>А блюдо "карри" - ср. р.

У мэтра Похлёбкина карри (смесь пряностей) -- м.р.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   07-06-06 19:54

>У мэтра Похлёбкина карри (смесь пряностей) -- м.р.<
Наверное потому, что острый.
У моей бабушки "яблоко" было м.р. - "яблок". А "помидор" - ж.р.
А бабушка из них такой салат делала....
К кому еще будем за филологической справкой обращаться?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   08-06-06 10:11

>Так мы ведь здесь не о роде слова "рис" толкуем. Ясно, что рис - м. р.
А блюдо "карри" - ср. р.

Как раз это-то мне и не ясно.

"Блюдом" можно обозвать именно что ЛЮБУЮ еду, именно поэтому ничего отсюда НЕ следует.

Блюдо "суп" - ср. р.?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Ната Ли (80.76.181.---)
Дата:   08-06-06 10:16

>"Блюдом" можно обозвать именно что ЛЮБУЮ еду

Напомнило разговор в женской общаге:
- Вилка упала, женщина придет.
- Ничего подобного, придет мужик.
- Почему?! Вилка – она-моя...
- Столовый прибор!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-06-06 12:49

>> "Блюдом" можно обозвать именно что ЛЮБУЮ еду, именно поэтому ничего отсюда НЕ следует.
>> Блюдо "суп" - ср. р.?

Еще раз:
Карри – это блюда, которые объединены в одну группу общими чертами: довольно густая консистенция и часто схожая комбинация специй. Например: куриное карри с картофелем, рыбное карри с фруктами по-тайски. И здесь еще куча: http://www.gotovim.ru/recepts/meat/carry/

Если Вы , Р. Г., так настаиваете на м. р., то почему бы тогда не рассмотреть и возможность ж. р.? По-моему, "куриный карри с картофелем" ничем не лучше, чем "куриная карри с карторфелем". И т. д. А если посмотреть рецепты блюд по указанной ссылке, то основу этих блюд составляет вовсе не рис (м. р., на что Вы сделали акцент в первом посте), а, например, курица (ж. р.), баранина (ж. р.), рыба (ж. р.), фасоль (ж. р.)...

Слово "блюдо" я подчеркнула несколько раз для того, чтобы уйти от понятия "соус" (тогда бы точно был м. р.). Однако это _не_ соус, а основное блюдо или блюдо с гарниром (см. выше).

Увы, вынуждена настаивать на ср. р.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   08-06-06 13:02

>Если Вы , Р. Г., так настаиваете на м. р.,

Я не настаиваю! Суп, рис и м.р. - только для примера. (В кулинарии я вообще настаиваю только на лимонных корках).

Я не понимаю, как из всех Ваших рассуждений (имхо, вполне логичных) вдруг в конце выпрыгивает именно средний род и только он. Конечно, куриный карри ничем не лучше, чем куриная карри - но чем и куриное-то лучше обоих?

Боюсь, что в языке закрепится чисто случайный вариант. И будет плавать, как "кофе".

А впрочем, это ж один из моих карфагенов: категория рода неодушевлённых в РЯ стремительно теряет остатки сколь-нибудь рационального смысла. Прекрасная иллюстрация.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-06-06 13:56

>> но чем и куриное-то лучше обоих?

Именно тем, что оно _среднее_ :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   08-06-06 15:32

>Именно тем, что оно _среднее_ :)<

Истинный ариец, характер нордический, бескомпромиссный. (С)

Вообще-то в я зыке есть тенденция всё непонятно-какого-рода считать средним. Название, скажем, букв. "А прописное и А строчное". Но насколько этот принцип применим к соусу или к смеси пряностей?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-06-06 16:21

>> Но насколько этот принцип применим к соусу или к смеси пряностей?

Пардон, к основному блюду или к блюду, подаваемому с гарниром.

(уходит, недоумевая: и чего это никто-никто меня не слышит?..)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Карри
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   08-06-06 17:36

Да хоть к чему. Пельмени, например, блюдо? Узаконим "сибирское пельмени"?
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед