Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Корректна ли пунктуация?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   05-06-06 20:25

Вопрос № 198108 справке:
"Глава одной из компаний - спонсоров дизайнера, Иван Петров не успевал на интервью". Корректна ли пунктуация? Спасибо.
Ирина Семенова
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: Глава одной из компаний - спонсоров дизайнера Иван Петров не успевал на интервью.
--------------------
Мне кажется, так можно писать, если "компаний-спонсоров" писать через дефис.
В противном случае следует "спонсоров дизайнера" либо выделять двумя тире, либо брать в скобки, как вставную конструкцию. А что скажет форум?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   05-06-06 21:37

>Мне кажется, так можно писать, если "компаний-спонсоров" писать через дефис. <

minka, жара, что ли? Вариант "Справки" абсолютно правилен.
Речь идет о компании, которая является спонсором дизайнера, а дефис означал бы, что дизайнеру принадлежит компания-спонсор. Как "ракета-носитель конструктора Тютькина" и "ракета - носитель конструктора Тютькина".
Разницу, надеюсь, объяснять не надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   05-06-06 21:58

>>>>В противном случае следует "спонсоров дизайнера" либо выделять двумя тире

Именно так.
Глава одной из компаний — спонсоров дизайнера — Иван Петров не успевал на интервью.
Справка ответила по Розенталю. Это ж недавно обсуждалось в какой-то теме. Повторяться не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Маруся (---.33.22.195-tt.dialup.onego.ru)
Дата:   05-06-06 22:00

Согласна с Минкой. Надо пунктуационно выделять сочетание "спонсоров дизайнера", иначе сразу и невозможно понять, о чем идет речь в предложении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-06-06 23:48

Второе тире необходимо, что это со Справкой?
Но дефис не годится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   06-06-06 09:58

Люди, ау!
Зачем второе тире? Оно меняет смысл!
==
§ 174. Посредством тире выделяются:
1. Предложения и слова, вставляемые в середину предложения с целью пояснения или дополнения его, в тех случаях, когда выделение скобками (см. § 188) может ослабить связь между вставкой и основным предложением, например:
2. Распространенное приложение, стоящее после определяемого cyществительного, если необходимо подчеркнуть оттенок самостоятельности такого приложения (о запятых при приложении см. § 152), например:
3. Стоящая в середине предложения группа однородных членов, например:
==
Здесь "споносоров дизайнера" не оторванный по смыслу вставной оборот из числа тех, которые упоминаются в § 174, а конструкция "компания-спонсор", с уточненной второй частью "спонсор дизайнера". В этом случае дефис заменяется на тире, дабы избежать ошибочного толкования (компания дизайнера).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   06-06-06 10:01

Второе тире не нужно, это действительно здесь обсуждалось, здесь "компания - спонсор дизайнера", тире стоит потому, что присоединяется посредством оного не одно слово, а больше, ср. из Розенталя:

Второе тире опускается:

2) если приложением выражается более конкретное значение, а предшествующее определяемое слово имеет более общее значение, например: На встрече лидеров стран – участниц Содружества Независимых Государств рассматривались актуальные проблемы экономического развития;
http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm#з_02

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-06-06 10:11

Да, обсуждалось.
Да, понимаю, что это замена дефиса, который тут нельзя поставить.
Но всё моё нутро протестует против замены знака чисто "орфографического" на знак пунктуационный.
Убеждайте меня, убеждайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Маруся (---.107.241.179-rt.onego.ru)
Дата:   06-06-06 10:14

Думаю, правила РЯ должны служить, в том числе и тому, чтобы читающий мог быстро осознать смысл прочитанного, а не возвращаться несколько раз к началу предложения, чтобы понять в конце концов, а что же имел в виду автор. Если возможно применение двух правил, так зачем же выбирать неудобоваримое?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   06-06-06 10:17

Этому должны служить не только правила правописания, но и построение предложения автором. Иной так загнет, что никакие дефисы и тире не помогут понять, что к чему у него там относится и что с чем сочетается. И какой во всем этом смысл :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-06-06 10:58

На мой взгляд, в данном случае компания-спонсор - сложное слово (по типу компания-производитель, компания-оператор) и, конечно, должно быть дефисное написание.

Глава одной из компаний-спонсоров дизайнера Иван Петров не успевал на интервью.

Просто предложение составлено не слишком хорошо, поэтому тяжело читается. К примеру: "Глава одной из компаний-спонсоров г-н Петров не успевал на интервью" - по-моему, сомнений не вызывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   06-06-06 11:39

>Но всё моё нутро протестует против замены знака чисто "орфографического" на знак пунктуационный.<
Тигра, убеждить не могу, поскольку понимаю вашу логику, да и протест отчасти разделяю. Но это - меньшее из зол. Остальное приводит к совсем уж неадекватному восприятию. Конечно, идеальным было бы иметь для тире два варианта знака, для парного и непарного употребления, первый бы был заменой "орфографического тире", второй - "пунктуационного". Но, увы, вряд ли кто решится на такую реорганизацию. Да и, по большому счёту, вопрос этот сто семнадцатой очерёдности, можно потерпеть. Есть гораздо более назревшие изменения правописания, но и они буксуют.

>Глава одной из компаний-спонсоров дизайнера Иван Петров не успевал на интервью<
VFG, вы, имхо, ошибаетесь трактуете смысл. дизайнера здесь относится только к спонсору, но никак не к "компании". А в вашем написании получается, что именно компании дизайнера. Я писала об этом в самом первом своём сообщении здесь.

>Глава одной из компаний-спонсоров г-н Петров не успевал на интервью<
В таком случае, действительно дефис. Но боюсь, что утверждение "сомнений не вызывает" слишком оптимистично. Если предположить, что интервью бралось сразу у глав нескольких компаний, причем среди них были спонсоры не только дизайнера (да мало ли еще какие варианты) уточнение не лишнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-06-06 12:12

>> Я писала об этом в самом первом своём сообщении здесь.

Я видела: "...а дефис означал бы, что дизайнеру принадлежит компания-спонсор". С этим не соглашусь. Ведь "компания-поставщик молодняка" не трактуется как компания, принадлежащая молодняку? Впрочем, об этом тоже уже спорили. Справка когда-то отвечала, что "страны-члены СЭВ" некорректно, тогда как по словарю Букчиной-Калакуцкой это именно корректное написание. И с последним утверждением я согласна.
Написанию "Глава одной из компаний — спонсоров дизайнера — Иван Петров не успевал на интервью" я, конечно, предпочла бы Ваш, Фекла и Ната, вариант, без второго тире: "Глава одной из компаний — спонсоров дизайнера Иван Петров не успевал на интервью". Хотя "спонсоров дизайнера Иван Петров" - ну о-оочень тяжело.
Поэтому я за дефисное написание компании-спонсора. Тогда все становится на свои места.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   06-06-06 13:11

>Ведь "компания-поставщик молодняка" не трактуется как компания, принадлежащая молодняку<
Исключительно по причине семантической невозможности такой трактовки.
Но именно - компания (не производитель!) молодняка. Не обязательно "принадлежащая молоддняку", родительный падеж многозначен, например, "состоящая из". Компания молодняка, которая еще и является производителем чего-то там неуказанного. Дополнение соотносится с основным словом. У нас основное слово - "компания", это легко установить хотя бы из того, что "компания-производитель" - она.
Поэтому считаю написание "компания-производитель молодняка" неправильным, хотя и не вызывающим двусмысленности.

>Хотя "спонсоров дизайнера Иван Петров" - ну о-оочень тяжело<
Согласна, тогда надо всю фразу переделывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   06-06-06 21:52

>>>>Тигра: Убеждайте меня, убеждайте.

Нет ничего проще. Правила-56, параграф 173. Но Розенталь решил вести народ дальше. Моисея из него не вышло, а Сусанин получился что надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-06-06 21:55

Согласна со всеми, а именно: два тире дают неверную интонацию и неверный смысл; одно тире правильно по последним веяниям, но затрудняет чтение (ищешь второе тире автоматически, так как знак всё же пунктуационный); дефис не годится совсем.
Заграница нам не поможет.
Перестроить к чертям собачьим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   06-06-06 22:00

>>Нет ничего проще. Правила-56, параграф 173.

Сергей, Вы, наверное, имели в виду параграф 174?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   06-06-06 22:25

Да, конечно же, 174.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Лис (81.198.175.---)
Дата:   07-06-06 03:16

>Как "ракета-носитель конструктора Тютькина" и "ракета - носитель конструктора Тютькина".
>Разницу, надеюсь, объяснять не надо?

Надо. Объясните, пожалуйста.
Да и тире ведь подразумевает паузу, не так ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректна ли пунктуация?
Автор: Лис (81.198.175.---)
Дата:   07-06-06 03:31

Если автор хотел сказать, что Петров является главой одной из компаний, принадлежащей спонсорам дизайнера, то у меня получается

"Глава одной из компаний спонсоров дизайнера Иван Петров не успевал на интервью".

Если же спонсоры являются компаниями, то вполне логичто поставить дефис:

"Глава одной из компаний-спонсоров дизайнера Иван Петров не успевал на интервью".

Я не вижу ни одной причны для того, чтобы заключить, что компании принадлежат дизайнеру. Хоть и звучит странно. Но нельзя же самого себя спонсировать! А тире создаёт паузу в предложении и убивает напрочь всякий смысл и способность к быстрому пониманию.. Да и вообще, некультурно друг на друга нанизывать существительные.

"Иван Петров, глава одной из компаний, спонсирующих дизайнера, не успевал на интервью".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед