Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Hara'kiri (---.103.193-126.xdsl.ab.ru)
Дата:   25-01-08 15:35

Здравствуйте!
У меня возник несколько странный вопрос относительно категории одушевлённости...
Скажите пожалуйста,всегда ли летчик, солдат, зять, жена, мать, министр, депутат и подобные склоняются как одушевленные имена существительные?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-01-08 15:38

1. Вы к кому обращаетесь и какой из ответов Справки хотите обсудить? (См. описание подфорума)
2. Попробуйте просклонять как неодушевленные. Получится? Значит - можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Hara'kiri (---.103.193-126.xdsl.ab.ru)
Дата:   25-01-08 15:51

Helen,
мне трудно ответить на ваш первый вопрос.
Не исключаю, что моя тема была размещена не совсем в той рубрике.
Извиняюсь, если это так.

Что до "просклонять", это было мной проделано.
Мне , признаться, хотелось бы уточнить, есть ли какое-то правило, которое могло бы "это" урегилировать.
Естественно, помимо всем известного правила, как определить одушевлённость/неодушевлённость имени судествительного.

Спасибо за внимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-01-08 16:07

Я думаю, Вы о том, что "он стремится в депутаты", "взять в жены", "попал в министры"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Hara'kiri (---.103.197-34.xdsl.ab.ru)
Дата:   25-01-08 18:06

Да, большое спасибо.
Как раз сейчас эта мысль у меня и появилась.

Ещё раз извиняюсь, что вопрос был "не в теме".
И ещё раз спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-01-08 18:39

Это другое. Это так называемый второй винительный падеж. Используется иногда при наличии признака собирательности. К одушевлённости прямого отношения не имеет, просто и грамматически, и по смыслу явно проявляется только у существительных одушевлённых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Hara'kiri (---.188.25-215.xdsl.ab.ru)
Дата:   25-01-08 18:57

Не буду спорить, и спасибо за ответ.
Наконец-то что-то стало прясняться.

...И всё-таки, почему не связано грамматически? По формальным показателям получается, что в таких словосочетаниях имена существительные склоняются по образцу неодушевлённых.
*А ведь эта категория, по большому счёту, является чисто грамматической,
если я не ошибаюсь.
Это вообще в некоторой степени формальность, которая возникла в языке для того, чтобы различать объект и субъект действия.

Ещё раз, спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-01-08 19:27

>>>>>/..И всё-таки, почему не связано грамматически?
Да потому, что настоящий винительный у таких существительных никто не отменял. Без значения собирательности: "он стрелял в депутатов", "кричал на жен", "ругал министров". Вот если бы эти случаи целиком покрывались "вторым винительным", можно было бы говорить о склоненни по образцу неодушевлённых.

>>>>>*А ведь эта категория, по большому счёту, является чисто грамматической, если я не ошибаюсь. Это вообще в некоторой степени формальность...
Не ошибаетесь. Пока не ошибаетесь.

>>>>которая возникла в языке для того, чтобы различать объект и субъект действия.
Вот тут в лучшем случае неудачно сказанная мысль. Да ничего в языке не возникало для чего-то. Стихийная вещь. Я сейчас не буду всерьёз говорить на темы исторической грамматике, не настолько хорошо оринтируюсь, но изначально винительный падеж отличался и от именительного, и от родительного у всех существительных, поэтому необходимости ещё в чем-то для различения субъекта и объекта просто не было. Просто потом он совпал в одном случае с именительным, в другом с винительным, что на современном этапе иногда действительно может выручить для ответа на воппрос "кто кого убил?": (Иван) Петренко (Мыколу) Сидоренко или наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Hara'kiri (---.103.195-33.xdsl.ab.ru)
Дата:   25-01-08 19:43

Ладно, здесь действительно нет смысла спорить,
ибо это всё - замкнутые на самих себе процессы языка и человеческого мышления.
И где начало этого круга, знает только змея, проглотившая хвост.

*да, ничто не возникало для чего-то.
Это стихийно.
Потому что однажды стихийно потребовалось отличить кто кого видит в предложении: [отецъ видитъ сынъ] (извиняюсь за неточности в древнерусском написании)
ничто - ни для чего.
А язык - для общения..?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-08 22:52

А вот Фекла ориентировалась.
Похоже, что-то срочно решил послать на "Воробьевы горы" - сегодня по всем веткам по вопросу оттуда под разными никами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Hara'kiri (---.103.195-106.xdsl.ab.ru)
Дата:   25-01-08 23:43

Эль, Вы меня раскусили.
От части.
Потому что "Воробьёвы горы" - это предлог.
Просто интересно стало

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   26-01-08 21:25

>>>(извиняюсь за неточности в древнерусском написании)

Если бы только в написании... В винительном падеже было другое окончание. Точно сейчас не помню, но не ерЪ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имя существительное: категория одушевлённости... Может ли?..
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   29-01-08 12:41

Да, я посмотрел. Понял, что поторопился с указанием на другую форму винительного. Не скажу, что былд неправ по сути, но на самом деле ситуация еще более проста. В письменный период винительный падеж большинства одушевлённых существительных уже совпадал с родительным.

Догадки о том, каким был винительный на более ранних этапах существуют, но относятся к столь давним веременам, что говорить о чем-то с уверенностью просто не приходится.

Во всяком случае нет никаких оснований утверждать что подобное изменение грамматики винительного падежа, якобы имеющее целью (что само по себе наивно), - якобы имеющее целью облегчить различие субъекта и объекта действия могло произойти в обозримый исторический период. Да и чем фраза "отец увидел сын" от "жёлудь породил дуб"? Однако ж живём, не жалуемся.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед