Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Справка и запятые
Автор: RusSist (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-01-08 22:34

Вопрос № 235448

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расставить здесь знаки препинания. "Вопрос о том, что хуже, недотянуть с реформой или перетянуть с ней, философский". Спасибо

Елена

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Допустимо так. Вопрос о том, что хуже - недотянуть с реформой или перетянуть с ней - философский.

И что, все с такой пунктуацией согласны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-01-08 22:37

Вопрос о том, что хуже: недотянуть с реформой или перетянуть с ней, - философский.

Так не годится? В правила лень лезть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: RusSist (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-01-08 22:45

Да мне кажется, что тире Справки после "хуже" вполне допустимо. А вот отсутствие запятой после придаточного (хотя она есть в вопросе) не очень объяснимо.
Мне вот как раз интересно, каким правилом руководствовалась Справка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-01-08 22:48

Без запятой никак нельзя, это-то точно.

Ау, обувной! В ваших босоножках штрипочка оборвалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-08 22:54

А так?
Вопрос о том, что хуже (недотянуть с реформой или перетянуть с ней) - философский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-01-08 23:02

Нет, запятая необходима в любом случае, ведь "что хуже - недотянуть с реформой или перетянуть с ней" - это придаточное, его необходимо обособить с обеих сторон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-01-08 23:53

Нее, Тигра права, а скобки не пойдут однозначно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-01-08 09:30

Нет, я бы написала так:

>> Вопрос о том, что хуже: недотянуть с реформой или перетянуть с ней -- философский.

По-моему, здесь тире поглотило запятую. Тем более что и двоеточие имеется.

Однако очень прошу кого-нибудь найти подходящую ссылку на правила -- мне сегодня недосуг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-01-08 11:43

Нет, без запятой вышло бы: "что хуже - философский"... Бред однозначно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-01-08 12:15

>> Нет, без запятой вышло бы: "что хуже - философский"... Бред однозначно...

С чего бы это? После "что хуже" у нас двоеточие, а не тире. Поэтому "недотянуть с реформой или перетянуть с ней" нельзя рассматривать как вставную конструкцию, а значит и "вынуть" её из предложения тоже нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-01-08 15:16

(Рассеянно.)
А вот со скобками - никакого бреда.

Вопрос о том, что хуже (недотянуть с реформой или перетянуть с ней) - философский.

Можно недотянуть с реформой, а можно и перетянуть с ней. Что хуже - вопрос философский.

Что хуже - недотянуть с реформой или перетянуть с ней - вопрос философский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   22-01-08 16:17

Вопрос именно в вопросе о том, что... остальное - философский.:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: RusSist (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-01-08 22:27

Справка! Ау!
Каким правилом вы руководствовались, убрав запятую после придаточного?
Вот у VFG тире поглотило запятую, а я как-то про такое в СПП и не знаю...
Расскажите нам, Справка! Образуйте нас - куда вы заглянули?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   23-01-08 11:42

Коллеги, ответ исправили, остановились на таком варианте.

Вопрос о том, что хуже – недотянуть с реформой или перетянуть с ней, – философский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-01-08 12:02

А как вы, уважаемое Справочное бюро, объясняете постановку первого тире?

Ответить на это сообщение
 
 Пробелы и все-все-все...
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   23-01-08 13:56

Заодно желательно бы укрепиться и в вере касательно пробела в сочетании знаков препинания: а) всегда ли правильно его убирать между запятой и тире? б) а между "!", "?" и тире?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-01-08 14:33

Homo_Nemo, насчет пробела интересно было бы услышать Ваше мнение.

Лет десять назад я тоже этим заморачивалась -- мы тогда только начали работать с одним американским изданием, а у них пробелов не было (хотя у них и в случае одинокого длинного тире с обеих сторон от него тоже пробелов нет).

Впоследствии -- хотя мы продолжаем работать в сотрудничестве с американцами и хотя даже в некоторых справочниках я встречала такое написание (ххх,-- ххх), правда без пояснений, -- я этим заморачиваться перестала. Честно говоря, потому что мне "на глаз" это не нравится. Пробелы ставлю после всех знаков препинания -- за исключением закрывающей скобки и кавычки.

Кстати, у Розеналя даже в тех случаях, которые обозначены как "запятая и тире в качестве единого знака препинания", пробелы стоят (1998, 2002 г.). А вот в Справочнике по орфографии и пунктуации 1996 г. в примерах с прямой речью пробела после запятой перед тире нет. Однако это никак не оговорено. Просто их нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   23-01-08 15:09

<<Однако это никак не оговорено.>>

Вот и я не нашёл в издании 1984 года оговорки о пробеле при сочетании этих знаков. А вот после закрывающей кавычки и двоеточий пробелы есть (в натуре, тоже без оговорки).
И мнения своего на этот счёт у меня нет. Просто хочу ставить по норме, благо мой процессор стал (поднаторел) такие частности принимать во внимание. К тому же, возможна и разница в деталях: разные части в разных предложениях отделять тире по-разному (у меня нет, увы, этому более подробных аргументов и описаний).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Справка и запятые
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-01-08 15:30

>> А вот после закрывающей кавычки и двоеточий пробелы есть (в натуре, тоже без оговорки).

Лопухнулась я -- это было про открывающие кавычки и скобки. Типа, пардон.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед