Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

корень слова скатерть

Автор: kroter (---.20.97.175.permonline.ru) Дата:   19-01-08 16:51 Ответ справочной службы русского языка Корень скатерть. ----------------------- А как же "скатёрочка" или "на скатёрке"? Как-то мне невдомёк ответ службы. Кто-нибудь пояснит подоходчивей?

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv) Дата:   21-01-08 09:55 А у скатёрочки другой корень - скорее всего скатёр-. Вон у солнца корень солнц-, а у солнечного - солн- (или солнеч-(?) - тут уж я не сильна). И ничего, живы. ___---___---___---___---___---___ L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   21-01-08 10:13 >А у скатёрочки другой корень - скорее всего скатёр-. У скатёрки корень скатёр-, но тем не менее со скатертьтью они однокоренные. В однокоренных словах корни не обязательно должны совпадать буква в букву: бывают беглые гласные, бывают беглые согласные.

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv) Дата:   21-01-08 11:02 +1. А е и ё - вообще близнецы-братья. Она раньше и звучала как скатёрТка, потом от корявости этой народ в ходе времени избавился. Вот и всё отличие. ___---___---___---___---___---___ L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 13:07 Не согласен с категоричностью. Скатертка никогда не было нормативным (хотя встречается в разговорной и поэтической речи). А -ть (или даже -рть) вполне может быть и суффиксом. ср. четверть при четыре, четверной. Между прочим, в Москве есть Скатерный переулок. Тоже Т пропало? И скатерная ткань (хотя это, возможно, по неграмотности). Проблема в том, что происхожденние слова темно, версий много, отсюда и неопределённость при современном членении. Даль, например, не исключает версию родства со "скатывать". Это фантастично, но показывает отсутствие единого мнения.

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 13:20 Чего же тут фантастичного? Скатывать - сворачивать в рулон - нормальная операция для хранения "пасхальной" вещи в те времена в сундуке до следующего торжества. Так, глядишь, и корень "кат" надыбаем, при наличии префикса "С" и суффикса "ерт"...

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: СoolPartyWorm (62.68.141.---) Дата:   21-01-08 14:19 >>> Так, глядишь, и корень "кат" надыбаем, при наличии префикса "С" и суффикса "ерт"... Может быть, но только в диахронии.

Ответить на это сообщение

Эка!

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 15:41 ("Не знал, что всю жизнь говорю прозой") Нее, туда я не полезу ни за что!

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 15:59 >>>>Чего же тут фантастичного? Уже то, что скатерть присутствует в родственных языках. А глагол "скатать" есть далеко не везде. Да и само понятие "скатерть" появилось много после разделения общеславянского. До этого для украшения обеденного стола его просто строгали, снимая грязь вместе со стружкой. Кстати, по одной из версий скатерть<дъска+теръти (доска+тереть)

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 16:00 >>>>Может быть, но только в диахронии. А где ж ещё-то?

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 16:11 >До этого для украшения обеденного стола его просто строгали, снимая грязь вместе со стружкой. Может, всё же скоблили? (Как и сейчас делают в деревенско-дачной практике). А то два-три обеда - и стол будет ломиться даже под весьма диетическим меню... :)

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 16:25 Мммм... Скоблили, пожалуй. Я, по правде сказать, не слишком разбираюсь в разнице. А в те времена оно, наверное, было едино. Рубанки-то появились позже.

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   21-01-08 16:33 Но, подозреваю, скоблили или строгали далеко не после каждого обеда....

Ответить на это сообщение

Я ж профан в языках!!!

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 16:44 Тогда уж следует задаваться вопросом: а когда это слово неизвестной этимологии стало означать лишь покрытие ("накрытие") столешницы, а не сам стол?! Связано ли как-то с "разделением общеславянского пра-языка" наличие в болгарском слова "булка", означающего (не врут?!) молодую девушку?

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 17:23 >>>>Но, подозреваю, скоблили или строгали далеко не после каждого обеда.... Разумеется. Это делали перед обедом. По очень большим праздникам. >>>>Тогда уж следует задаваться вопросом: а когда это слово неизвестной этимологии стало означать лишь покрытие ("накрытие") столешницы, а не сам стол?! С появлением самой скатерти, вестимо. Между Грозным и Петром, думаю. У князей вряд ли было что-то подобное. Хотя, в принципе, могли и у монголов подсмотреть. В юрте стол (если это можно назвать столом) обычно накрывается какой-то материей , наверное, и раньше так было. Но не раньше. Имхо.

Ответить на это сообщение

Сомнение имею...

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 17:36 "Скатерть-самобранка" - фольклорный завсегдатай пиров, "камчатая скатерть" - не редкость среди подношений русским князьям. Ткать славянки умели еще во времена своего язычества.

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   21-01-08 17:48 >Между Грозным и Петром, думаю. У князей вряд ли было что-то подобное. У Садко, помнится, скатерти браные были. Хотя они, конечно, могли попасть в эпос и позже.

Ответить на это сообщение

Деталька

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 18:19 Новгород, из-за постоянных контактов с Европой, не показателен в данном случае. В сапогах ходил весь город уже тогда, когда Москва продолжала оставаться "лапотной" (аж до XIV века).

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 18:26 >В сапогах ходил весь город уже тогда, когда Москва продолжала оставаться "лапотной" Боюсь, сие есть сказка. Лапти носили отнюдь не от бедности, это удобная и лёгкая повседневная и рабочая обувь, как нынче - кроссовки. А в сапогах ежедневно, как и сейчас, ходили в основном военные "по форме"... Если есть спецы по 14 в. - пусть поправят, я сужу по Гиляровскому - ещё в 19 в. как баржу бурлаком тягать - так в лаптях, как расчёт получили - шли на ярмарку, одевались в сапоги и красные рубахи. Кто ж в красных рубахах-то работал...

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: kroter (---.20.97.156.permonline.ru) Дата:   21-01-08 18:34 Посмотрел в словарь В. Даля. Там такое толкование: скатерть (скатывать?) ж. арх. скатереть, твер. скатерка, сиб. скатерга, скатерник м. вост. столечник; плат, ширинка, которой покрывают стол, трапезу; обычно из камчатной, браной ткани: садились за столы белодубовые, за скатерти браные, за яства сахарные, питья медвяные, сказ. Скатерть хлебосолка, самобранка, сказ. Садитесь за скатерти браные, за напитки пьяные. Все столом да скатертью, дорожка скатертью! пожелание путнику. Зубами скатерть натянем. Муж за хлеб да скатерть, а жена за избу да пляшет. Скатертью руки утирать - заусенцы будут. Скатертная бранина. Скатертный стан, узор, точа. Скатертный, жом. Скатертный м. скатертник, стар. служитель, которому поручен стол, приборы, или столовое белье. Скатертник, ткач бранины, камчатки. Скатертница ж. пск. твер. бранина, камчатная ткань. Скатертина? ж. вологодск.-кад. растен. папоротник, кочедыжник; не от узорочного ли корневища и листьев? В толковании все слова начинаются на "с", а заканчиваются по-разному. Так что же? Служба ошиблась или тут омонимы вмешались? Или как там правильный термин у слов, имеющих неизменный корень хоть все буквы в нем поменяй :)

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 19:15 >>>>>"Скатерть-самобранка" - фольклорный завсегдатай пиров, "камчатая скатерть" - не редкость среди подношений русским князьям. Ткать славянки умели еще во времена своего язычества. И что, красоту эту на стол клали? Речь-то шла о версии, что скатерть от "доску тереть".

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-01-08 21:16 Мне помнится, что в Москве СкатерТный. Ошибаюсь?

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 21:25 Никогда не слышал, что он СкатерТный. Но можно проверить...

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 21:30 Да, Скатертный.... Ну что ж, будем знать. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   21-01-08 23:28 "И что, красоту эту на стол клали?" Об том и речь же! Драгоценностью была, потому и сворачивали после использования не по всем табельным дням и церковным праздникам, пожалуй, только на свадьбу... Это действие и могло послужить основой названия, наряду со всякими там пологами, пеленами и прочими покрытиями.

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-01-08 15:30 >>>>Об том и речь же! Драгоценностью была, потому и сворачивали после использования не по всем табельным дням и церковным праздникам, пожалуй, только на свадьбу... Что-то я сомневаюсь.... Есть хоть одно документальное свидетельство того, что в те времена обеденный стол чем-то накрывали? Впрочем, даже если и так, то лингвистических причин невозможности скатерть<скатать никто не отменял. Но это тогда отдельным выступлением.

Ответить на это сообщение

"Отдельное выступление"

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   22-01-08 17:43 Придерживаясь абсолютной правильности прутковского тезиса про спеца, подобного флюсу, заявляю: 1. Справки никакой я Вам не дам! Вы не верите, - Вы и ищите опровержения. 2. Увлеченнность иного спеца провоцирует его на то, чтобы не видеть очевидное. И наоборот: 3. Ожидаю с беспокойством, что некто когда-то возмутится тем, что из пистолета и автомата мы СТРЕЛЯЕМ, хотя вылетают отнюдь не стрелы. Этот прогрессист начнет внедрять в очередной бес-Толковый словарь детское "пулять". Развернется оживленная полемика с теми, кто использует не пули, а дробь, жаканы и гранаты со снарядами... В итоге РЯ получит еще несколько пробоин, а АЯ будет таки догнан аж на 4-5 шагов. Печально это! Ваше "Что-то я сомневаюсь" наводит на мысль о том, что аданетово про крашение тканей в древности, общеизвестное про ткачество и про распорядок дня наших предков, не говоря уж об их религиозности, Вы не хотите увязать в одно целое, чему название "жизнь" (быт, поведение, etc). А жевать отдельно взятое слово-выражение-словосочетание - с этим лучше в передачу Вити Ерофеева, плиз! А отменять ничего не надо, боже упаси! Я имхую себе тут от безделья...

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-01-08 18:23 >>>>1. Справки никакой я Вам не дам! Вы не верите, - Вы и ищите опровержения. Щазззз! Вы не верите, что должны мне сто баксов? Ищите опровержения.

Ответить на это сообщение

Сквалыге

Автор: Gapоn (79.120.92.---) Дата:   22-01-08 22:21 Опровержения-то я нашел вмиг, вот стольник Ваш никак не обнаружу... Мираж? А как Вам мулька со стрельбой? Вы же, похоже - почти спец! Бросили бы какой-ни-то ответ, "облитый горечью и злостью"...

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   23-01-08 12:32 Мулька со стрельбой столь же давняя, сколь и пустопорожняя. Не стал бы заострять.

Ответить на это сообщение

Мерсите Вас!

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   23-01-08 13:18 "Не верю!" Сам я придумал это надысь. И получил вместо горечи и злости лишь шмяк снобизма. Поделом мне. Нате Вам тогда еще про скатерть: Пращуры не имели сервизов и вилок (равно как и картошки, сахара, чая, гречки с помидорами... это - к слову, исторический экскурс в русское средневековье). Хавали из общей миски за непокрытым столом. Ничем не обработанная древесина столешницы пропитывается проливаемым аж на 2 мм, и вид имеет неприглядный. Для устранения действительно пришлось бы строгать, а не скоблить. А ежели еще кто-то умудрился ножом отметиться "Здесь был Вася"?! Отож. Будучи людьми весьма целомудренными, славяне и изобрели способ упрятывания "под" разных некрасивостей в виде покрывания стола материей. Еще "гапонизм" того же направления: скатывали - для быстрого и легкого очищения стола от объедков, которые не в пример благородным немецким баронам и героям Дюма не швыряли под стол, а бросали прямо на скатерть. Т.о. объедки легко и быстро отправлялись домашней скотине... И я бы "не стал заострять", но очень уж раздражает надругательство над языком, зафиксированое словарями Уш.-Ефр.-Лоп... (Пока рожал сию маляву, успел без всякого Фасмера определить в родственники слова "стряпня" и "трапеза"... Видимо, жрать пора. Бай!)

Ответить на это сообщение

Re: корень слова скатерть

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   23-01-08 14:40 >>>Сам я придумал это надысь Это говорит о Ваших успехах в освоении русского языка.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед