Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Mikky (---.eQonline.net)
Дата:   08-01-08 16:32

Есть ли разница между елью и ёлкой?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Эти слова имеют общее значение - "вечнозеленое хвойное дерево семейства сосновых с конусообразной кроной". Однако у слова ёлка отмечаются и дополнительные значения: 1) украшенная ель в праздник Нового года или Рождества; 2) новогодний или рождественский праздник, новогоднее представление для детей.
---------------------

Есть мысль, что происхождение слов ель и ёлка - различное.
Т.е. ёлка - это не производная от слова ель, а вполне самостоятельное
слово обозначающее рождественское дерево.

Пришла эта тупая мысль в Финляндии на совместном отмечании
Рождества с финнами.

Финское слово joulukuusi (ёоулуку) (рождественская ель) - звучит практически не отличимо от русского слова ёлка - .

Возможно финны тут тоже непричем , но очень похоже, что
слово ёлка - это только "Рождественская ель".
И возможно , что слово ёлка произошло не от русского слова ель,
а от чего то другого.

Вот такие Рождественские забавные мысли посещают. :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   08-01-08 16:44

Если это финское joulukuusi действительно только "рождественская ель" (под вашу ответственность, я финского не знаю), то логично предположить, что оно произошло от русского ёлка, а не наоборот. А причин для сомнений в родственности ели и ёлки я не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Mikky (---.eQonline.net)
Дата:   08-01-08 17:12

А , ну да забыл.
Извиняюсь. :-)

Слово joulukuusi - это два слова.
Joulu - Рождество.
Kuusi - ель и шесть (6).
Т.е финское слово ель (kuusi) - никак не похоже на русское слово ель.
А слово Рождество (Joulu) - тоже не очень похоже на что нибудь.
И только вместе - эти два слова прозносятся практически как слово ёлка.

Я не утверждаю что ёлка произошла именно от финского слова,
так как я не знаю другие финно-угорские языки.
Возможно эта ёлка пришла из какого нибудь из них.

А началось все с того , что мне не очнь понятно как из
слова ель - получилась ёлка. Слова похожи , но они разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru)
Дата:   08-01-08 17:24

>А началось все с того , что мне не очнь понятно как из
слова ель - получилась ёлка. Слова похожи , но они разные.


Точно так же, как из "щель" - "щёлка".
Но финское влияние в широком распространии значения "новогодний или рождественский праздник" вполне допускаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Mikky (---.eQonline.net)
Дата:   08-01-08 17:43

По моему мнению "щель" и "щёлка" произошли от разных слов.
Скорее они так же различаются по происхождению как "ель" и "ёлка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   08-01-08 17:44

Да, это, конечно, исключает какое-то заимствование из рксского.
Но и обратный процесс не менее проблематичен по причине древности самого слова в русском - ср. ёлочный, которое уж никак не от "ель" - и фонетической необоснованности исчезновения сразу двух У - при заимствовании получилось бы скорее "ёлука" или "ёвулка". Забавное совпадение, не более.

Образование "ёлка" в русском, видимо, шло по схеме ёлка < елка < елинка < ель. Последняя ступень - естественный переход Е в Ё, первая - обычное образование уменьшительной формы. Посередине - колебание в суффиксе или просто выпадение слога; последнее, впрочем, сомнительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   08-01-08 18:40

Да, а что Вас в щель-щёлка смущает? Уж тут-то просто трудно подобрать хоть что-то созвучное, в родстве не состоящее. Неужели переход Е в Ё???
Это настолько типично для русского языка, что даже и не обсуждается. Под уларением в определённых позициях Ё регулярно, за небольшими исключениями, заменило Е лет триста-шестьсот назад, в родственных словах не под ударением Е сохранилось. Неужели не знаете?

Я-то сначала подумал, что сомнения в образовании на "-ка" с отвердеванием предшествующего согласного. Хотя это тоже дело обычное: cвязь-связка, дверь-дверка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Mikky (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата:   08-01-08 21:21

В паре щель - щёлка меня смущает слово щелка (без ё).
Т.е. маленькая щель - это щелка.
А щёлка - больше относится к маленькому просвету между
дверью и косяком, и может происходить от слова щёлкать.
( Естественно я не требую относится слишком серьезно ,
к моим выводам. :-) )

И снова про ель.
Я не знаю как реально использовалось слово "ёлка" до ХIХ века,
(возможно вы знаете это лучше, я не нашел в интернете какого
нибудь упоминания ёлки не в контексте Рождества)
но наряжать ель в России и Финляндии начали примерно в одно
и тоже время, в середине XIX века.
И пришла эта традиция из Швеции,
а рождество по Шведски - Jul (йоул),
а тут и до ёлки недалеко :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   08-01-08 21:34

? а рождество по Шведски - Jul (йоул),

А по-английски - Yule.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   08-01-08 21:57

Кот Мартовский:

> Образование "ёлка" в русском, видимо, шло по схеме ёлка < елка < елинка < ель.

Похоже, так. В белорусском есть "ялiнка" — ветка или небольшое деревце ели (со "стандартным" переходом предударного "е" в "я"). А "ель" и "ёлка" переводятся одинакво: "éлка" ("е", не "ё"). Также, кажется, сходные по звучанию, но несколько отличные по значению слова есть и в украинском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 09:02

Да, Саид, я исходил из факта "общевосточнославянскости" образования.
В украинском есть eлiнка, но почему "отличные по значению"? Оно и значит ель, ёлочка. Другое дело, что слово скроее диалектное, ели в тех краях встречаются только в украинском Полесье, на самом севере Сумской и Киевской областей, да ещё, может, в Прикарпатье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   09-01-08 09:28

Мне кажется, что в переходе ель<елка промежуточные формы не нужны.
По той же модели образованы тёлка, метёлка, кошёлка ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 09:48

>>> По той же модели образованы тёлка, метёлка, кошёлка ...
Ну кошель ещё туда-сюда. Но метёлка от метель??? И кто такой тель?
Ко всему прочему есть подозрение, что ..ел.. в двух последних примерах - исторически
Это не модель, это в лучшем случае демонстрация самой возможности перехода. На модель больше похоже то, что было у меня выше: cвязь-связка, дверь-дверка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   09-01-08 10:21

Телок, теля, телёнок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   09-01-08 10:25

Кот Мартовский:

> ...почему "отличные по значению"?

Украинского я практически не знаю. Пробежавшись по словарям-переводчикам, пришёл к выводу (может, и ошибочному), что какие-то небольшие семантические различия между украинскими и белорусскими словами имеются — только и всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   09-01-08 11:35

Хм.
Я-то считала, что это разные деревья.
У ели иголки подлиннее, растут они вокруг всей веточки, сами веточки выглядят пышней.
У ёлки иголки покороче, растут на веточке более плоско, у самой ёлки вид немного более ободранный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 11:35

Понятно. Поскольку я практически в таком же состоянии в отношении белорусского (а украинский всё-таки на копейку лучше), оперировал только переводами. Честно говоря, даже сейчас не представляю, в чем может быть это различие.

>>>Телок, теля, телёнок.
Ну не "тель" же. Этот пример скорее другим интересен, там исторический ять в ё переходит. Если, конечно, считать за данность родство тели и тела. И еще - род меняется. Теля - он (?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   09-01-08 11:45

>у самой ёлки вид немного более ободранный

Особенно на третьей неделе праздников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv)
Дата:   09-01-08 11:48

Теля, как и дитя - оно.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   09-01-08 11:56

>>>>У ели иголки подлиннее, растут они вокруг всей веточки, сами веточки выглядят пышней.
У ёлки иголки покороче, растут на веточке более плоско, у самой ёлки вид немного более ободранный.

Увы и ах, нет, см., напр.,
http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/24p.htm
http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/25.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 12:43

>>>Теля, как и дитя - оно.
Ну да, это я в том смысле, что род меняется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 16:12

>но наряжать ель в России и Финляндии начали примерно в одно
и тоже время, в середине XIX века.
И пришла эта традиция из Швеции,

Откуда такая информация? Не могу проверить достоверность, но много раз читывал, что эта традиция восходит к указу Петра I (о праздненствах в связи с переносом Нового года на 1 января с 1 сентября).

Возможно, в Финляндию эта традиция пришла и из Швеции, но вот одновременный приход её из той же Швеции в Россию в то время как-то не очевиден - в середине 19 века заметного шведского влияния в России как-то не припоминаю...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 16:16

Вот версия Даля (кстати, по предкам - шведа:)...) - как раз середина 19 в., а о ёлке - как о древнем обычае, с перовских времён.

===========
ЕЛЬ, елина, умалит. ёлка, елушка, елинка, елочка, елинушка. хвойное дерево Pinus, ель русская, европейская; Р. obovata, ель сибирская. (В калужск. и др. говор. ель вм. есть). Елка моху арх. мох навивается на шесточки, длиною около двух аршин, и так продается для прокладки, мшения стен. Идти под елку, в кабак. Елка (кабак) чище метлы дом подметет. Елка зелена - бурлак денежку добудет! на выпивку. Выстилать кирпичем в елку, на ребро, стыкая два ряда наискось, как идут свислые сучья елки. Выстрочить одежду в елку, тем же узором. Как хлеба край, так и под елью рай; а хлеба ни куска, и в тереме тоска. Найдешь келью и под елью. От яблоньки яблочко, а от ели шишка. Венчали вкруг ели, а черти пели. Ель, аль сосна? вопрос: да или нет, согласие или отказ? Не расти яблочку на елке. Не будет тебе с елки иголки (а щипли, сколько хошь). Эти толки не с елки. Не с елки толки. И на елку бы лез, и ног бы не ободрал. || Переняв, через Питер, от немцев обычай, готовить детям к рождеству разукрашенную, освещенную елку, мы зовем так иногда и самый день елки, сочельник. Елки мн. тамб. сырое, болотистое место поросшее мелким ельником. Елка, сорное нивяное растен. опестыш, из рода хвощей, пестик, Equisetum sylvaticum. Елочка, растен. Sisymbrium sophia, кудрявец, полевая горчица. Еловый, елевый, относящийся к ели, из елей, из елового дерева сделанный. Еловая изба. (Еловочка Словарь Академии овчинный полушубок, ошибочно вм. яловая, яловочка). Изба елова, да сердце здорово. За море, по еловы шишки! Много еловых шишек - к урожаю ярового; сосновых - ячменя. Еловым веником не парятся. Толкуй про еловый, а березовый (а сосновый) крепче. Толкуй про сосновый, а еловый крепче. (В ниж. губ. за Волгой ель прочнее сосны). Еловик м. вят. молодая, еще мягкая еловая шишка, род лакомства. || Вологод. рыжик, растущий в ельнике; он сверху серый, сысподу красный. Ельник, ельняк м. елушник пск. ельняжник калужск. собират. еловый лес. Ельниковый, к ельнику относящ. Ельник, березник чем не дрова? хрен да капуста чем не еда? За ельничком, за березничком кобылка ржет, жеребенка ждет? - мельница. Ельня ж. тамб. хвойная вырубка; хвойная поросль, со старыми пнями и кореньями. Елкин, иван ёлкин, шуточн. кабак, на который в обычае ставить елку. Ельцы м. мн. калужск. орудие в роде граблей, которым скородят землю вручную, по пеньям и кочкам, где борона не проходит. || Зап. украшенье на свадебн. коровае из теста, столбиками, узором в елку.

Ответить на это сообщение
 
 Он из Германии туманной привёз...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 16:26

А вот что говорит "Кругосвет".
(Замечу, что германское культурное влияние в России 18-19 вв., в отличие от шведского, крайне сильно, широко и постоянно...)
===========
..........
Рождественские украшения. Обычай украшать и освещать рождественское дерево, возможно, восходит к средневековым германским мистериям, где т. н. Райское древо (Paradeisbaum), символизировало сад Эдема. После запрещения этих мистерий дерево начали ставить в домах, и постепенно сложился обычай украшать его сладостями, фруктами, а затем и свечами. Некоторые исследователи видят здесь пережиток языческого культа дерева, восходящего к Древнему Риму и Древнему Египту. К началу 19 в. этот германский обычай распространился в большинстве стран Северной Европы. В Англии он был введен в 1841 герцогом Альбертом, супругом королевы Виктории. Выходцы из Германии принесли его в США. Обычай устанавливать украшенные огнями рождественские ели в общественных местах возник именно в этой стране.

Украшение домов на Рождество вечнозелеными растениями имеет дохристианское происхождение. Во время празднования сатурналий в Риме ветви лавра и других растений широко использовались в торжественных процессиях и для украшения домов. В странах Северной Европы вечнозеленые растения, не сбрасывающие листву на зиму, воспринимались как символ вечной жизни и были объектами религиозного поклонения. Омела считалась священной у друидов Британских островов, которые приписывали ей множество волшебных свойств. Для римлян она была символом мира: если враги встречались под ее сенью, это означало, что они сложили оружие и заключили перемирие (отсюда обычай целоваться под омелой). Другим популярным рождественским украшением был и остается остролист, которому также приписывались чудесные свойства. Согласно одной из легенд, Христу перед распятием возложили на голову венец из колючего остролиста; отсюда — обычай украшать дома рождественскими венками. В Средневековье рождественское полено у германских племен Северной Европы было элементом обрядов, связанных с праздником зимнего солнцестояния. Полено (а иногда и целый ствол дерева) выбиралось на Сретение и тщательно сберегалось, чтобы за лето оно успело как следует просохнуть. В рождественский сочельник полено сжигалось в очаге вместе с углями от прошлогоднего полена.

Рождественские свечи своим происхождением обязаны еврейскому празднику Ханукка (посвященному повторному освящению Второго храма в Иерусалиме, 164 до н.э.). В средние века существовал обычай устанавливать свечу в центр венка из лавровых ветвей и зажигать ее в рождественский сочельник, а затем и в каждый вечер рождественской недели. Этот обычай был особенно распространен в Ирландии, где в рождественский сочельник католики в период гонений ставили свечи на подоконники в своих домах, чтобы священник, оказавшийся поблизости, мог найти этот дом и отслужить в нем мессу. В Америку этот обычай принесли ирландские иммигранты в 19 в. Именно он положил начало современному обычаю украшения домов и общественных зданий иллюминацией.

В католических странах символом праздника и элементом праздничного убранства служит не столько рождественское дерево, сколько рождественские ясли .................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 16:31

adanet, обычай украшать дома ёлками на Рождество пришёл на Русь с Петром (можно поискать текст указа о переносе НГ в 1701 г.: "лета счислять с 1-ого генваря"), но обычай украшать сами ёлки для нас гораздо более поздний. Очень может быть, что заразились таки от "разных прочих шведов", которых большой нужды отличать от немцев уже не было. Или еще не было.

Только всё это пустопорожние факты, плодящие какие-то чересчур шведские сущности, хотя суть перехода ель-ёлка, его очевидная "русскость" налицо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 18:21

>Очень может быть, что заразились таки от "разных прочих шведов", которых большой нужды отличать от немцев уже не было. Или еще не было.

Но весь вопрос аскера был именно на этом построен - на смутившем его шведском _слове_.
Представляется крайне маловероятным заимствование - огородами, огородами, окольным путём - через Швецию (да ещё со шведским названием !) той моды, которая пёрла по всей Европе напрямик из Германии, ближайшей тогда к нам и территориально, и культурно.

Преход-то неоспорим, но аскер и зря его оспаривает - он мог бы предположить более тонкий вариант: что ёлка - деревце, ялынка, и ёлка - праздник, сочельник - омонимы.
=========
У лиси, лисе тэмному,
де бродыт хитрый лис,
росла соби ялыночка
и зайчик з нею рис.
И шов тим лисом Дид Мориз,
чорвоный в него нис,
и зайчика-стрибайчика
у торби нам принис!
©Детсадовская классика, по склерозу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Mikky (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата:   09-01-08 21:03

А нет ли у нвс путаницы с е и ё , и
разными деревьями?

Вот что у Даля про ольху:
ОЛЬХА ж. ёлха влад. вят. елоха ниж. ольшина, ельшина, ольшина новг. пск. вольха вор. кур. дерево

T.е ёлха - это не наша ёлка. Это вообще то ольха.

Так что Рожденственская ёлка - это возможно независимое слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-01-08 01:22

Ну, даже не держав Даля в руках, ольху от ели нетрудно отличить! Непонятно только, каким дубом ольха к Рождеству относится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-01-08 01:58

Начнем с того, что она - ольха - безлистная стоит на Рождество - палка палкой, ну что с нее возьмешь!... А поклонялись вроде бы растениям нелистопадным, вечнозеленым, которые символизировали продолжение жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   10-01-08 14:19

>>>Но весь вопрос аскера был именно на этом построен - на смутившем его шведском _слове_.
И по части источника самого действа (а не названия) он мог быть прав. Ваше опровержение было не совсем.

>>>Преход-то неоспорим, но аскер и зря его оспаривает - он мог бы предположить более тонкий вариант: что ёлка - деревце, ялынка, и ёлка - праздник, сочельник - омонимы.
Ну последние "ольховые" посты заставлют задуматься, стоит ли вообще искать какую-то логику у аскера. Но если уж разбирать конретную тезу (о шведском корне традиции, не названия) то тут нет большого натяга. Что немцы, что шведы... Близкие языки, совсем не бесконечно далёкая культура. Не китайцы же. И не будь очевидного ёлка<ель этимологическая версия тоже имела бы право на существование. В конце концов близкое звучание могло способствовать наделению исконно русского слова новым значением - праздника, традиции. Ну якобы изменение под влиянием похожего слова, только очень своеобразно здесь реализовавшиееся: не в фонетике, а в переосмыслении слова. Факт был бы интереснейший, но ведь недоказуемо, вилами по воде, "какбынетная" этимология.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-01-08 14:53

>И по части источника самого действа (а не названия) он мог быть прав.

Мог, окольные пути тоже иногда работают, а очень малая вероятность - не абсолютный запрет.

И разница между немцами и шведами и языками оных - явно невелика (увы, сам шведского не знаю, но довольно много знакомых "прижилось" там, и говорят, что выучить его после немецкого - не вопрос. Может, не как украинский после русского, но вроде того...).

Но! Смутило именно конкретное _время_: первая половина 19 века, когда контакты между Россией и Германией ну настолько прямые и тесные... И Швеция - в упадке, никак не источник новаций, Германия же - на подъёме по всем параметрам. Вот заимствование от шведов при том же Петре ничуть бы не удивило...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   10-01-08 15:27

Ну честно говоря так глубоко не копал. Согласен, историческая эпоха (а датировка правдоподобна) мало способствует именно шведскому влиянию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ли разница между елью и ёлкой? 234743
Автор: Mikky (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата:   10-01-08 22:03

У меня получилось вот что.

В петровские и до петровские времена была ель и ольха (ёлха, елха).
Потом где то в 1808-1811 присходит присоединение Финляндии,
в которой язык был шведский и финский.
И там уже начинает появлятся обычай наряжать Рожденственскую ель
в домах по шведско-немецкому обычаю.
И называется это joulukuusi (ёоулуку), слово которое
чудно ложится на русский язык как ёлка.
И значение ёлха как ольха начинает отмирать в северо-западной России.
А остается слово <ёлка> - которая жестко связана с рождеством.

Теперь у нас есть две ёлки : Ёлка как Рождественская ель и ель-ольха как дерево, которое тоже можно назвать ёлкой.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед