Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Лисабон??

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-01-08 22:04 Вопрос № 234666 Добрый день! боюсь показаться абсолютно безграмотной), но, подскажите, пожалуйста, как правильно пишется ЛиСабон или ЛиССабон? Спасибо Ответ справочной службы русского языка Словари географических названий фиксируют оба написания, однако «Русский орфографический словарь» РАН в качестве нормативного предлагает только один вариант – Лисабон. ================== Вот это да! Яндекс: Лисабон: 55 938 Лиссабон: 1 682 886 Словари Яндекса « Лисабон» в определениях: 87 статей « Лиссабон» в определениях: 123 статьи Как там в анекдоте - "не слишком ли быстро я бегу?" В смысле, не слишком ли упомянутый словарь забегает вперед - в качестве нормативного предлагая "только один вариант – Лисабон"?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   07-01-08 22:22 Однако здесь же, на Грамоте: Русский орфографический словарь Российской академии наук. Отв. ред. В. В. Лопатин: "искомое слово отсутствует". Тем не менее, Русское словесное ударение. Словарь имён собственных. Автор Ф. Л. Агеенко: "Лисабон (Лиссабон)". 8-0 (смайл такой)

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   07-01-08 22:29 Всю жизнь всегда был ЛиССабон. Зла на этих реформаторов не хватает! Всё у них где-то чешется, как говаривал Черномырдин.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-01-08 01:58 Теперь, значит, будет напечатано (по крайней мере, в учебниках) "И дикой сказкой был для вас провал И Лиcабона, и Мессины!" Чур меня! :)

Ответить на это сообщение

И я встречу вас из Лиссабона (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   08-01-08 02:14 Самое непонятное -- зачем вообще Справка полезла в словари. Самый последний двоечник (Лопатин -- исключение) знает, что с двумя "с".

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-01-08 06:09 А все-таки интересно, откуда взялось удвоенное С в русском варианте. Вроде в языке-первоисточнике его нет...

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   08-01-08 15:27 >>>Самое непонятное -- зачем вообще Справка полезла в словари. Самый последний двоечник (Лопатин -- исключение) знает, что с двумя "с". Так вот чем Вам не угодил Лопатин? Не хочет на последних двоечников равняться?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv) Дата:   08-01-08 16:44 <<А все-таки интересно, откуда взялось удвоенное С в русском варианте. Вроде в языке-первоисточнике его нет...>> Так там и "а" нет, если не ошибаюсь. ___---___---___---___---___---___ L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   08-01-08 17:17 >Всю жизнь всегда был ЛиССабон. В БСЭ - Лисабон.

Ответить на это сообщение

Карту мира видели вы наверняка (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   08-01-08 23:39 >>>>Автор: Кот Мартовский Набегался по помойкам, теперь решил людЯм свою бесхвостость показать.

Ответить на это сообщение

Поэма на разрушение Лиссабона

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-01-08 23:49 Всю жизнь всегда был ЛиССабон. А в БСЭ, действительно, Лисабон. И откуда он там взялся? Пошукал в Русской Виртуальной Библиотеке. Лиссабон - он и у Фонвизина, и у Лескова, и у Льва Толстого в "Юности", и у Достоевского в "Униженных и оскорблённых", и т. д. и т. п. Есть даже "Поэма на разрушение Лиссабона". А Лисабона - 0. И снова - откуда в БСЭ взялся Лисабон? А как по изданиям БСЭ - во всех трёх Лисабон?

Ответить на это сообщение

Re: Поэма на разрушение Лиссабона

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-01-08 23:53 Ура! Получилось. Спасибо Саиду за его дайджест.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   09-01-08 00:08 В БСЭ бумажной 1938 года Лиссабон. Сейчас посмотрела.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   09-01-08 00:24 Атлас мира, 1980, бумажный, Лиссабон.

Ответить на это сообщение

Дурак Кандыба.

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   09-01-08 09:32 >>>Набегался по помойкам, теперь решил людЯм свою бесхвостость показать. А, так это апельсины виноваты, что в них всякие тилигенты разбираются? Вот только как быть с кошкой мадам Поласухер?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Справочное бюро (195.94.241.---) Дата:   09-01-08 12:55 В «Русском орфографическом словаре» название Лисабон зафиксировано в словарной статье лисабонский. Написание с одним С объясняется, видимо, написанием в языке-источнике (Lisboa). Написание Лиссабон, действительно, встречается часто, однако все же стоит ориентироваться на рекомендации орфографического словаря.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   09-01-08 13:04 Интересно, а у Куприна город Лисс почему с двумя С?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Gapоn (79.120.94.---) Дата:   09-01-08 13:16 Это оне у А.Грина спёрли.

Ответить на это сообщение

Тьфу...

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   09-01-08 14:37 Gapon, никто у Грина не спирал, там оно и лежит. Это я задумавшись. Но всё-таки, есть связь с португалами-то?

Ответить на это сообщение

Лисабон землеУтрясло. Давно

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   09-01-08 15:45 Кто ж это знает, тут историки и опера нужны, а не языковеды! У языковОдов-то вона как: "Написание с одним С объясняется, видимо, написанием в языке-источнике (Lisboa)." При этом существование в обозримой близости некоего Бильбоа их не настораживает... И у Камоэнса хрен чего найдешь.

Ответить на это сообщение

Таллинн !!!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-01-08 15:54 Ну что ж - Лижбоа перелопатили - на очереди, видимо, Пари и Рома? Вин и Мюних? Ландон и Кыюв? И - О!!! - конечно, незабвенный ТАЛЛИНН. Да, ёшь, даёшь равнение на язык-источник! Ей-богу, в этом Лопатину лучше бы равняться на последнего двоечника... Что ж это им неймётся... =========== "Кто страшнее дурака? - Дурак с инициативой..." ©нармуд

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-01-08 15:58 P.S. В БСЭ, похоже, просто опечатка, так как в других статьях про Пртугалию - классическое написание. Скажем >Коимбра. Железнодорожный узел на линии Порту - Лиссабон…

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон?

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   09-01-08 16:35 >>>И - О!!! - конечно, незабвенный ТАЛЛИНН. Что, теперь экономим за тогдашнюю расточительность?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   09-01-08 16:53 >В БСЭ, похоже, просто опечатка, так как в других статьях про Пртугалию - классическое написание. В БСЭ: Лиссабон - 14 статей Лисабон - 84 статьи

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-01-08 16:57 Вообще не стала бы спорить. Лиса "бон" - по-моему, хорошо.

Ответить на это сообщение

"Лисабон" - конечный пунктик?

Автор: Gapоn (89.20.157.---) Дата:   09-01-08 17:26 "Ну что ж - Лижбоа перелопатили - на очереди, видимо, Пари и Рома? Вин и Мюних? Ландон и Кыюв? И - О!!! - конечно, незабвенный ТАЛЛИНН. " Предложение запоздало: этот бишкек давно докатился до конечной астаны. Теперь впору приниматься за персоналии: напр., нынешним мерилам и кефодиям - уделать Геракла через его древнюю римскость до Гэра Пориджа. Или там (памятуя, что "христос" - "мессия" на др.греч. всего лишь) именовать самого не иначе, как Филиоквовый или там Пром Оутер.. "Заметки на полях": "Пртугалию", adanet, это Вы - про нашу тутошнюю собеседницу-жалетельницу? Прчел это как "Пр ту Галию"... Ишь Вы, кокет какой... Видимо, *volopo, правка через замену дала 14 сбоев. Сработано ведь Де Биллом...

Ответить на это сообщение

Но Галя снова едет в Португалию... (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   09-01-08 20:36 >>>>Атлас мира, 1980, бумажный, Лиссабон. Не всякий лопатин догадается на глобус взглянуть. >>>>Вот только как быть с кошкой мадам Поласухер? Это Вам незабвенный Полиграфыч продемонстрирует при личной встрече.

Ответить на это сообщение

Поставим заслон Лисабону!

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   09-01-08 22:39 Представил, как ГаляА в половине первого ночи залезает на антресоли, чтобы вытащить старые энциклопедии ради какого-то несчастного Лис(с)абона - и, преклоняясь пред нею, решил последовать её примеру. Вот результаты розысков. Энциклопедический словарь, т. 2 (К-Праща) (изд-во БСЭ, 1954) - Лисабон. Географический энциклопедический словарь (изд-во СЭ, 1986) - Лисабон. Малый атлас мира (ГУГК при СМ СССР, 1968) - Лиссабон. Атлас мира. Западная Европа (ГУГК при СМ СССР, 1977) - Лиссабон. Если добавить ГалиноА: "В БСЭ бумажной 1938 года Лиссабон" плюс классиков, однозначно ратующих также за Лиссабон, то всё становится похоже на дурной детектив. Кто из энциклопедистов проталкивал безграмотное название? Оснований для вычеркивания одного "с" вроде бы не так много, если не сказать, что нет никаких. Из детства вспоминаю журнал "Крокодил" с карикатурой на формирующуюся ось Бонн - Лиссабон (поэзия!) из реваншистского режима Конрада Аденауэра и фашистского режима Салазара.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   09-01-08 22:39 > В БСЭ, похоже, просто опечатка... adanet, спасибо: Вы вытащили меня из двухсуточного транса. Недоумевал по поводу то одного, то двух "с" в БСЭ — а такая простая и логичная мысль и в голову не пришла.

Ответить на это сообщение

Всё ещё Лисабон и Гапон

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   09-01-08 22:54 Да нет, не просто опечатка. Они ж (БСЭ + СЭ) упорствуют. Да и *Волопо привёл неутешительную статистику. А Гапон насчёт сбоя, конечно же, отшутился. Кстати, сегодня его день. 102-я годовщина. Поздравляю. Ещё один повод.

Ответить на это сообщение

Re: Всё ещё Лисабон и Гапон

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   10-01-08 00:04 Добавлю всё-таки ещё один годик. \о/

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   10-01-08 01:13 Филидор: > Да нет, не просто опечатка. А чем ещё, находясь в трезвом уме и в здравой памяти ;), можно объяснить "ненавязчивое" (я о нём узнал только в этой ветке) "вымывание" этого второго "с"? Никому же оно до выхода 3-го издания БСЭ вроде бы не мешало. Таллиннами, Бишкеками, Алматы'ми СМИ все уши прожужжали — а тут тишь да гладь. Неутешительная статистика объясняется просто: ручной Find&Replace (1968 г.) очень неэффективен. А вот весомых альтернативных версий что-то не видать :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-01-08 01:16 Бумажный Брокгауз и Ефрон: "Лиссабонъ (Lissabon, Lisbonne, исп. и порт. Lisbòa)..."

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   10-01-08 09:07 Однако, Бунин еще в 1940 году начал под традиции копать. Правда, тайно, в дневнике. Но злой умысел налицо. http://victory.mil.ru/lib/books/memo/bunin_ia2/02.html 22. XII. 40. ... Письмо от Алданова из Лисабона (послано 13 Дек.). Цетлины тоже в Лисабоне, визу в Америку еще не получили. Алдановы уезжают 28 Дек.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   10-01-08 10:08 То ж Бунин. Он мог иметь свои причины считать неправильным немецкое Lissabon (от которого, видать, наше и пошлó). Но к активным действиям на этом фронте он не переходил ;).

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-01-08 10:40 Саид: >> А чем ещё, находясь в трезвом уме и в здравой памяти ;), можно объяснить "ненавязчивое" (я о нём узнал только в этой ветке) "вымывание" этого второго "с"? Никому же оно до выхода 3-го издания БСЭ вроде бы не мешало. Филидор: >> Энциклопедический словарь, т. 2 (К-Праща) (изд-во БСЭ, 1954) - Лисабон. Нестыковочка, однако. Подпись: бон Лиса.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   10-01-08 12:17 Вот эта провороненная мной нестыковочка уже посерьёзнее. Срочно ухожу сравнивать авторов статьи "Лисабон" в БСЭ и авторов "Словаря" ;).

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-01-08 12:55 Филидору спасибо за подборку. Однако нестыковочки продолжаются: "Словарь современных географических названий" акад. Котлякова (© В. М. Котляков, 2003-2006 Коллектив авторов, 2003-2006 Московский центр Российского географического общества, 2003-2006 Издательство "У-Фактория", 2003-2006) - по смыслу именно он, словарь спецов-географов, тут главный и имеет право судить выше сапога - чётко за ЛиССабон! А ведь это ещё и самый современный из словарей! Похоже, что кто-то достаточно влиятельный, проталкивавший втихаря одно "С" на закате Советской власти, канул вместе с ней...

Ответить на это сообщение

Кабы так!

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   10-01-08 15:13 Независимо от судьбы этого анонима ряд "платформ" для схоластических споров пополнился еще одной, - до кучи с библейским игольным ушком и золушкиным "мех-стекло"...

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-01-08 15:16 Упс. Вот вам еще довесочек. "Словарь современных географических названий: Лиссабон ЛИССАБОН (Lisboa), Лисабон, столица и крупнейший город Португалии, на сев. берегах эстуария р. Тежу. 556 тыс. жителей, в агломерации 2,9 млн. чел. (2002). Основан как Олисипу (Улисипу) в I тысячелетии до…" http://slovari.yandex.ru/dict/geography/%D0%9B/7?q= Выходит, варианты равноправны.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-01-08 15:22 Самое непонятное - чего и кого это так пробило на это "С" - тогда как лишнего "Н" рядом не видят в упор? Я бы ещё понял и, может, даже принял замену на современное "Лижбоа" (как без особого напряга проглотили мы замену Бомбея на Мумбаи) - но зачем менять шило на мыло, одно несоответствующее название на другое несоответствующее? Других проблем в языке нет?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   10-01-08 15:49 "В 1925 году в соответствии с постановлениями ЦК ВКП(б) и ЦИК СССР было учреждено акционерное общество «государственное научное издательство «Большая советская энциклопедия» <...> и началась работа по подготовке первого издания. <...> Как заметил нынешний директор издательства «Большая Российская энциклопедия» А. Горкин: «Первое издание БСЭ писали оппортунисты». Частично этим объясняется то, что работа над вторым изданием началась сразу же после завершения первого (без какой-либо паузы) — сталинскому руководству надо было быстрее ликвидировать следы деятельности большевиков «ленинского призыва»". © "Рубрикон" 1. Что ещё может "частично этим объясняться"? 2. Подозреваю, что и во втором издании (1950–1958) уже было одно "с". 3. Интересно, кто был автором статьи "Лиссабон" в первом издании? 4. Каким образом к началу выхода третьего издания в школьных учебниках и на картах всё ещё оставался бытовать "Лиссабон"? (Что он писался именно так — несомненно: одним из любимейших занятий на уроках географии было выискивание забавных топонимов на картах и обзывание ими друг друга, так что в правописании топонимов мы были на уровне, а память тогда была — дай бог сейчас такую ;).)

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-01-08 15:57 Слава богу, нашлись виноватые! "И забудьте это оппортунистическое слово алфавит!"© (Довлатов)

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   10-01-08 16:04 >Выходит, варианты равноправны. Конечно же. И менять эту сложившуюся традицию совершенно ни к чему.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-01-08 16:04 М-да... вспоминается проблема с написанием "эксплуатация"/"эксплоатация"... Интересно, в каком именно году и к которому съезду вышел том на букву "Л"? Уже при Никите? Или ещё при Лаврентии?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   10-01-08 16:10 Н - там не лишнее. Последняя буква читается как закрытое носовое А, практически Н (хотя в Бразилии оно, кажется, более открыто). Оно и во все европейские языки с этим Н попало.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-01-08 16:23 >> М-да... вспоминается проблема с написанием "эксплуатация"/"эксплоатация"... Вот такого я вообще не припоминаю.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   10-01-08 16:29 И всё же: неужто наша руководящая и направляющая так и не смогла оперативненько "помирить" географов с "Издательством БСЭ", особенно в 1947-м и в десятка полтора последующих лет?

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-01-08 16:34 Вот такого я вообще не припоминаю. Ваше счастье. Это - послесталинский анекдот. Якобы читатель написал в "Известия" ("Справки" тогда не было...) - как же, мол, правильно писать? А как ответишь, если реально Ленин в своих трудах использовал первый вариант, но второй использовал Сталин... Посмотрите в ПСС, если где попадутся: у одного - так, у другого - эдак.

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-01-08 16:38 >особенно в 1947-м и в десятка полтора последующих лет? Как раз в последующие линия партии изрядно колебалась. Не успевали патчи прогонять (речеписов оруэлловских не хватало). Я ж не случайно про Никиту спросил. Часть томов БСЭ до XX съезда вышла, часть - вообще ещё при живом Сталине...

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-01-08 16:42 >Н - там не лишнее. Последняя буква читается как закрытое носовое А, практически Н (хотя в Бразилии оно, кажется, более открыто). Оно и во все европейские языки с этим Н попало. Так речь шла, что кто-то ориентировался не на произношение, а на написание. Иначе было бы не С/СС, а вовсе Ж... Как в Рио-де-Жанейро, Январской речке... Кстати, а почему ж там же ж Ж, а не Ш? Ж же, вроде, должно "йоту" заменять, Жуан - Хуан...

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   11-01-08 03:21 ("...и в десятка полтора последующих лет" — доредактировался ;))

Ответить на это сообщение

Re: Лисабон??

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   11-01-08 09:43 Ж - потому, что S озвончается перед B. Но полноценного звука [z] в португальском нет, поэтому S даёт что-то похожее на J.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед