Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 произношение слова "жюри"
Автор: uche (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата:   20-12-07 00:24

Скажите, пожалуйста, давно ли стали произносить через "ю"?
Сколько помню с детства, раньше рекомендовали через "у" (также, как "брошюра" и "парашют").
А сейчас даже в словарях пишут, что произносится через "ю".
Или я что-то попутал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   20-12-07 00:49

С детства помню — в русском мягких звуков [ж], [ш] нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   20-12-07 08:10

Это всё придумал Масляков в тысяча девятьсот шестьдесят каком-то году.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: uche (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-07 00:02

И после этого (как Масляков придумал) поменяли в словарях?
Заметил, что "ю" чаще употребляют некорреные жители России, например ведущие разных шоу Г.Мартиросян и Т.Канделаки.
А вот, например, С.Жигунов произносит "у".

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   21-12-07 10:13

Эт ладно.

А вот как быть с правописанием "жульен" - "жюльен".

Нет такого слова среди исключений, а пишут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   21-12-07 10:14

PS Проверила. Даже здешняя "проверка слова" предлагает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-12-07 10:36

Виновата.
Почему-то когда-то начала иногда произносить в "жюри" мягкое "ж".
Больше не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   21-12-07 11:20

>Больше не буду.

Тигра, наверно, стоит продолжать.
В словаре:
ЖЮРИ (не рекомендуется произношение [жури].)

Однако звука [ю] в русской фонетике вроде бы не бывает,
в отличие от мягкого [ж'], которое иногда попадается (как в "дожди").

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   21-12-07 13:13

>Однако звука [ю] в русской фонетике вроде бы не бывает,

Вы хотели сказать - "не бывало"? :)

Будет, куды он денется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   21-12-07 22:54

Почему бы не произносить и грассирующее "р",
чтобы было уж совсем как у французов?
А то выходит сочетание французского с рязанским.
А ещё есть фамилия армянская Мкртычян. И литовская - Чюрлёнис.
Тут как быть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: RusSist (---.catv.ext.ru)
Дата:   24-12-07 22:42

Когда-то М.В.Панов настаивал, что "жюри" произносят с мягким [ж] и что это - уровень культурной компетенции человека. Мягкий [ж] в русском есть, правда, он обычно долгий - [брыжжет]. Панов считал, что произношение мягкого [ж] в "жюри" изменится, но искусственно торопить не надо.
Сегодня бОльшая часть произнесет [жу] и в чем-то будет права - слово освоено уже на произносительном уровне и начинает подчиняться законам русского в языка, в котором, увы, краткого мягкого [ж] нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   25-12-07 15:53

>А ещё есть фамилия армянская Мкртычян.

Да нет, это уже обрусевшая.
Армянская - Мкртчян.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Филидор (---.ntline.ru)
Дата:   25-12-07 17:48

%
>А ещё есть фамилия армянская Мкртычян.

Да нет, это уже обрусевшая.
Армянская - Мкртчян.
%

ЗдОрово же он обрусел. От Иванова совсем и не отличишь. :=)

Бывает по-разному. И Мкртчян, и Мкртычян. И Саркисян, и Саргсян.
А если уж обрусел, то Мкртычев, Каспаров, Маркаров, Лорис-Меликов и т. д.

Лучше скажите, как её произносить-то, на Ваш взгляд. И зачем в угоду редкой фамилии ломается правило "ча"-"ща".

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   25-12-07 18:43

>А если уж обрусел, то Мкртычев, Каспаров, Маркаров, Лорис-Меликов и т. д.

А Айвазовский не хотите? :)

Если серьёзно - давайте различать обрусение фамилии и носителя. И языковую/бюрократическую _моду_ на разные способы передачи иноязычных фамилий. В окончаниях прежде всего именно мода: в разные десятилетия было по-разному принято передавать армянское окончание "-ян".
Как и соответствующие части фамилий [или того, что русским казалось фамилиями] других народов (те же тюркские "-оглы", скажем).
Одно время всем лепили в паспорта "-ов" без разбора...

А вот появление "ы" - это именно что обрусение _слова_. Как и соответствующих русских гласных в названии югославского острова Крк - или той же Болгарии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   25-12-07 18:57

adanet:

> Одно время всем лепили в паспорта "-ов" без разбора...

Ага. Служил с казахским парнем по фамилии Абуов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   25-12-07 22:50

1. Айвазовского - хочу. Он будет хорошо смотреться в моём перечне.
2. А у русских их же собственные отчества оказывались фамилиями - вот и полно Ивановых, Петровых, Сидоровых и прочих Пантелеймоновых. Но нацменам "-ов" не всем удалось "влепить в паспорт". Тов. Кужегетович Шойгу, например, этой участи избежал.
3. Насчет "ы" в фамилии Мкртчян-Мкртычян остаюсь при своём мнении. Это просто разные варианты написания одной и той же фамилии.

Ну а как, всё-таки, насчёт произношения? А? Или мыслей нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   26-12-07 15:03

Филидор правее. Вернее был правее, до того как согласился на Мкртчяна, пусть и с оговоркой.

Армянское имя - Мкртыч, читается по общим правилам, со сверхраткой (э/ы) после М и перед Р, но между т и ч - полноправная гласная Ы, точнее - несмягчаяющая И. А вот Мкртч - уже русская хохма. Написания не даю, т.к. весьма сомневаюсь, что у кого-то комп чувствителен к армянской графике. Но вот тут можно найти косвенное подтверждение.

http://forum.haylife.ru/archive/index.php/t-4253.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-12-07 15:36

>3. Насчет "ы" в фамилии Мкртчян-Мкртычян остаюсь при своём мнении. Это просто разные варианты написания одной и той же фамилии.

Консенсус! Ведь и я о том же: менее русифицированный вариант и чуть более...

>Ну а как, всё-таки, насчёт произношения?

Элементарно: как Ватсон/Уотсон. Как ни произноси, всё равно не по-английски.

>Тов. Кужегетович Шойгу, например, этой участи избежал.

Ага. Как гильотинированный - перхоти. Лично когда-то слыхивал его рассказ, как в после (или пред?) военные годы их там переписывали паспортисты. Со слуха могу детали перепутать, но смысл в том, что лепили в качестве имени первое слово полного имени (которым, вроде, идёт имя рода), а лично, соответсвенно, получалось фамилией. Потом спохватились, что многовато одинаковых имён - и стали лепить наоборот. Повторяю - детали могу переврать, но вот этот "наоборот" в середине переписи помню точно...

Что же касается русских, то у крестьян фамилии, вроде, массово появились только к Первой мировой - так что писари порезвились от души...

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-12-07 17:38

>Что же касается русских, то у крестьян фамилии, вроде, массово появились только к Первой мировой - так что писари порезвились от души

Недавно встретил некое ответственное лицо по фамилии Зажигалкин. Ужасно интересно, когда ж это писари так порезвились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Филидор (---.ntline.ru)
Дата:   26-12-07 18:24

Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата: 26-12-07 15:36

>3. Насчет "ы" в фамилии Мкртчян-Мкртычян остаюсь при своём мнении. Это просто разные варианты написания одной и той же фамилии.

Консенсус! А ведь сначала слова "менее" не было. :=)

Так и жюри. Как ни произноси, всё равно не по-французски. Так зачем тогда язык ломать?

Я эту историю про Шойгу и Кужегета тоже слышал от нашего бравого министра. И детали сходятся. И ещё вспоминается наш большой афганский друг по имени то ли Кармаль Бабрак, то ли Бабрак Кармаль. Венгры ещё традиционно пишут сначала фамилию, потом имя, и из-за этого частенько возникает путаница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-12-07 21:27

> Недавно встретил некое ответственное лицо по фамилии Зажигалкин. Ужасно интересно, когда ж это писари так порезвились.

Меня с приятелями в юности в Калининской области в местном поезде сильно подружившийся с нами старик стал приглашать в гости: "Приезжайте, деревня такая-то, там спросите меня, меня все знают, так и спросите: "Где тут живёт старик Автоножкин?".
Или Автоношкин, тоже спасибо.

Он ещё нам говорил, что ничего не имеет против евреев, столько о них говорят - а они ж нормальные люди, вот недавно к нам от них Анджела Дэвис приезжала - нормальные люди, говорю вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru)
Дата:   26-12-07 23:21

>"Где тут живёт старик Автоножкин?"

Потомок обладателя вполне обычного имени Автоном. Домашние звали его Автоношкой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-12-07 23:23

Или потомок семинариста, а потом что-то исказилось в фамилии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   27-12-07 04:37

Откуда у русского человека фамилия Попугаев?©

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-01-08 13:33

>> Почему-то когда-то начала иногда произносить в "жюри" мягкое "ж".
Больше не буду.

А я буду! Привыкла так, и, кроме того, с твердым произношением это слово созвучно глаголу "журить" в повелительном наклонении - наверное, потому и стараюсь избегать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: произношение слова "жюри"
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 14:45

>>>>А я буду! Привыкла так, и, кроме того, с твердым произношением это слово созвучно глаголу "журить" в повелительном наклонении - наверное, потому и стараюсь избегать.

Впервые услышано мно в какой-то из миниатюр Аркадия Райкина задолго еще доавасовского периода.
- Я иду на студию.
- А кого ты там будешь студить?
- Ты не понял, я иду на студию потому, что я - член жюри.
- А кого ты там будешь жюрить?
И т.д.

Видимо, и он не первый. Потом же обыкрывалось неоднократно, даже в КВНе раз несколько.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед