Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Линия реза".
Автор: Elias137 (---.arctel.ru)
Дата:   26-11-07 14:16

Недавно обратил внимание на то, что на конверте со счетом на оплату телефонных услуг по краям написано "линия реза". А разьве это грамотно??? Разьве не "линия отреза" будет более правильнее? Скажем, батон хлеба режут, чтобы отрезать от него ломтик хлеба. Следовательно, ломтик хлеба отрезают. Так же и с конвертом. От него отрезают краешек, чтобы открыть его. Пунктирная линия по которой будут отрезать краешек бумаги, называется "линией отреза".

Подскажите мне пожалуйста, уж очень меня интересует этот вопрос! Заранее признателен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 14:34

Не знаю, как на конверте, там можно вообще ничего не писать -- нарисованная пунктирная линия с ножницами однозначно указывает: "резать здесь". А вообще, "линия реза" -- вполне на слуху, нормальный термин.

PS. Разве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Elias137 (---.arctel.ru)
Дата:   26-11-07 14:41

А мне, почему-то, это режет слух. На конвертах десятилетней давности написано "линия отреза"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-11-07 14:58

Чтобы стать нормальным термином, не хватает самой малости - соответствующего словарного значения слова "рез". После Даля, вроде бы, нигде не встречалось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Mechta (194.186.255.---)
Дата:   26-11-07 15:02

>>"линия реза" -- вполне на слуху, нормальный термин.

Мне тоже режет слух...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 15:09

Очень даже грамотно. Возможно, даже чересчур :)

Даль: Резанье {ср. длит.} резка, резь {ж.} рез {м. об.} действ. по глаг. <...>
|| Рез, обрез, отрез, кромка на ребро отрезанной вещи. На резу доски дрябь видна, по разрезу. Рез книги, обрез. Рез, резы на бирке, зарубки, метки, для счету... Есть на моей бирке и твой рез (зарубка)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 15:47

Да, вспомнила, как работают стеклорезом. Вот в этом случае, как вы назовете линию, по которой надо резать? Неужели линией отреза?

(Это я к тому, что слова "линия реза", в принципе, кому-то режут слух.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-11-07 16:12

>Вот в этом случае, как вы назовете линию, по которой надо резать? Неужели линией отреза?

Во-первых, почему бы и не "линия отреза", если я собираюсь отрезать кусок стекла нужного размера?
Во-вторых, еще может быть "линия надреза".

А слова "рез" как отглагольного существительного в современных словарях нет. Желающие могут его употреблять в частных разговорах и переписке, а также в профессиональном жаргоне. Рядовых получателей телефонных услуг от него лучше избавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Elias137 (---.arctel.ru)
Дата:   26-11-07 16:16

По поводу стеклореза... Вы, ведь, режете ПО стеклу, не так ли? А тут отрезают ОТ конверта...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv)
Дата:   26-11-07 16:43

Ну так и по стеклу Вы тоже не просто так станете водить стеклорезом, а с целью ОТрезать сколько-нибудь.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   26-11-07 16:45

И стекло отрезают, и бумагу режут...
Вопрос скорее в заданности результата.
С дугой стороны ножницами привычно олтрезать, ножом резать.
Но чтобы это было оправдано значением того и другого... Нет, не думаю.
Вкусовщина, придраться к "линии реза" не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 16:53

Elias137, я про Ваш конверт уже не говорю. Сказала еще в первом посте, что на нем можно вообще ничего не писать -- там рисунок говорит сам за себя.

Я отстаиваю правильность употребления термина "линия реза". И если не ходить за стеклорезом, то и в более близкой всем присутствующим отрасли -- а именно в полиграфии -- он существует. Это та самая линия, по которой обрезатся формат (процесс называется "резка").

Вот один из примеров использования термина:

"ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕТКИ, ВЫЛЕТЫ
Требования "на вылет" - 2 мм от линий реза.
В готовых макетах должны быть проставлены технические метки: линии реза, линии бига, фальца. Все технические метки должны стоять за пределами макета. Линии реза ставятся внешними кропами с параметром офсет 3 мм. Линиии бига, фальца ставятся тонкими линиями за пределами изображения.
Недопускается использование в качестве линий реза рамок. Недопускается использование в качестве линий фальца, бига полос в поле изображения. В случае использования таких меток, типография не несет ответственности".

http://www.abatprestige.ru/trebovanie.php

И таких ссылок множество, можете убедиться сами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 16:56

+
Опросила сотрудников, непосредственно связанных с типографией. Получила 100%-ное подтверждение того, что это именно типографский термин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-11-07 17:09

Даже если предположить, что это термин, а не жаргон (подтверждения этому по-прежнему не вижу), остаюсь при своем мнении:
>Рядовых получателей телефонных услуг от него лучше избавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-11-07 17:12

>Это та самая линия, по которой обрезатся формат <

VFG, + 100.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 17:31

>> Даже если предположить, что это термин, а не жаргон (подтверждения этому по-прежнему не вижу), остаюсь при своем мнении:
>Рядовых получателей телефонных услуг от него лучше избавить.

*volopo, о рядовых получателях телефонных услуг речи давно уже нет. А чем Вам не подошла выдержка из требований к оригинал-макетам для полиграфии -- не пойму.
Могу предложить еще вот такую ссылку на перечень услуг самых разных полиграфических предприятий:

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0&lr=

из которых Вы можете убедиться, что во всех упоминается линия реза. Это выдержки из инструкций, т. е. документов. Не жаргон.
=============================================

Helena, нет ли у Вас еще какой-нибудь ссылки для нашего "неверующего"? Искать в Сети нет времени, а продолжать бить себя в грудь, доказывая, что это так и есть, уже поднадоело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 17:35

Совершенно не понимаю, при чём здесь "термины". Самое обыкновенное слово, и употреблено в одном из своих самых обыкновенных значений. Термин обязан обозначать строго определённое понятие, а "резание" - понятие корневое, общее, включающее в себя и отрезание, и надрезание, и подрезание etc.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 17:41

sad, я не о процессе, а о "линии реза". Это именно строго определенное понятие. И отмечается она, при необходимости, совершенно определенным способом -- засечками, или, как сказано выше, "техническими метками, стоящими за пределами макета".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-11-07 18:07

VFG, ну что я могу сказать! Вы уже столько нашли, что, сколько бы ни находить ссылок еще, того, кто не захочет, все равно не убедить.

Для меня же это настолько очевидно, что, когда увидела здесь тему, даже не задумалась, что слово для кого-то может быть странным. Больше 30 лет назад привили этот ТЕРМИН в институте (он имелся и в учебниках по брошюровочно-переплетным процессам, и в справочной литературе) - и сомнений нет, что он существует.

Как и все, получаю листочки с телефонной станции, и ни разу глаз не зацепился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-11-07 18:10

>*volopo, о рядовых получателях телефонных услуг речи давно уже нет.

То есть насчет телефонной квитанции согласны?

> А чем Вам не подошла выдержка из требований к оригинал-макетам для полиграфии -- не пойму.

А Вы на него сами с точки зрения редактора посмотрите и скажите, что Вы думаете про уровень грамотности писавшего. Обратите также внимание на то, что и биг, и фальц есть в словарях. А вот реза - нет.
Вот, кстати, и другая ссылка:

http://www.omegaprint.ru/pages/client.asp?id1=5&id2=11
"Размер документа должен быть задан в соответствии с дообрезным (при этом линии обрезки должны быть показаны направляющими) либо послеобрезным форматом изделия (в этом случае элементы, идущие под обрез, выносятся за край страницы). "

>Самое обыкновенное слово, и употреблено в одном из своих самых обыкновенных значений.

sad, в каком-нибудь словаре после Даля это обыкновенное значение встречается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-11-07 18:16

*volopo, вот только не надо об Омега и прочих принтах. По роду недавней деятельности очень хорошо знаю многие новые типографии. Часть из них создана замечательными ребятами, и работают там хорошие мальчики и девочки, но, увы, не полиграфисты вовсе. Самая большая беда для них - нехватка специалистов, преимущественно технологов.
Поэтому свои требования пишут как могут. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-11-07 18:36

"Линия реза" - привычный и как раз очень точный термин. А вот "линия ОТреза" - частный, не всегда применимый (даже если речь не об отрезе ткани на штаны:)...).
Потому как далеко не всегда пакеты и пр. с пунктиром и ножницами требуется ОТрезать: часто просто разрезать/надрезать/прорезать и отогнуть (всякие крышки - как на пакетах с бурдюками вина или с фетой и подобными сырами, или на упаковка всякой электронной мелочи).

Направление бега, направление гона, линия взгляда, линия реза... - не вижу разницы...

Ответить на это сообщение
 
 Линия раскола (разлома)
Автор: Gapоn (89.20.154.---)
Дата:   26-11-07 18:37

*volopo, не находите ли, что Ваша "линия обрезки" много поганее Ваших же линий отреза и надреза, что тоже - не фонтан?

(Ох, погубят Вас когда-нибудь словари, "врущие" по слову поэта..)

От стекла не отрезают кусок! Просто режут стекло с любой целью, получают стекло иного размера и формы. "Рез" - процесс или на Уш-Ефр-Лопе-языке - "д.по г.", вопреки их резанию со всеми префиксами вкупе, а "отрез" - результат процесса.

Ареал "реза" - машиностроение, полиграфия (выполняется флаттером) и сварочные работы в любой отрасли. Может, и в космос уже подняли...

В до- и далевские времена "рез" существовал в том же простр-ве, что и ряд (разбирательство), пал (горение), топ (конский), лай, грай, чих и т.п. ПРОЦЕССЫ.

Словаристы, являющиеся для Вас авторитетом, подобно герою какой-то эмиграммы, перепёрли всё не на язык родных осин даже, а на речекряк властвующего батрачья, извините уж!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-11-07 18:51

Кстати, появилась минутка - и я вчиталась в приведенные инструкции . Там вполне могут быть "линии обрезки". Это линии, показывающие, где пройдет рез, за счет чего получится обрезной формат. (вот, кстати, еще ошибка: формат "обрезной", а не "послеобрезной").

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 21:26

А чем плоха "линия разреза"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: Elias137 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-07 23:40

Вобщем, соглашусь с тем, что "линия реза", скорее, технический термин, нежели информативный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 10:46

>> То есть насчет телефонной квитанции согласны?

Телефонную не нашла -- как раз позавчера ее оплатила, отрезав. А на моей кквитанции за электроэнергию написано: линия отреза. Так что претензии к вашим коммунальщикам.
___________________________

>> А Вы на него сами с точки зрения редактора посмотрите и скажите,

И не подумаю -- у меня и так работы выше крыши. Что касается "линии реза" в полиграфии, то убеждать Вас в существовании этого термина больше не намерена. Желаете говорить неграмотно -- на здоровье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Линия реза".
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   27-11-07 13:34

На телефонной - "линия реза". И ножницы. Вообще-то нарисованных ножниц уже было бы достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Линия раскола (разлома)
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 13:41

2 Gapоn:

"Многа букафф, ниасилил..."
Но ("Ленин и сейчас...") Gapon и в этот раз... ("Не надо хватать суть. Особенно - выпимши").

2 All:
Похоже, следует признать, что наряду с рядом, палом, топом, лаем etc. в "арх." канул и рез, уцелевши только как "спец."

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Elias137 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-11-07 19:58

2 VFG: вы серьезно??? на вашей написано, "линия отреза"? Пожалуйста, будьте так добры! Вы можете отсканировать ее и переслать мне? Или сфотографировать? Мне это действительно нужно! :-)

Моя, с "линией реза" вот тут: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/9/664/9664156_1196028560_schet_mgts.jpg

Ответить на это сообщение
 
 Re: вы серьезно???
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 21:10

Elias137, на моей тоже "линия отреза". Но отсканировать нечем, да и незачем: это совершенно обычная надпись. Речь-то шла о другом: "линия реза" - не ошибка, хотя и архаизм, сохранившийся только в качестве "спец."

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед