Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 о Мусоргском
Автор: Avgust (---.cnt.ru)
Дата:   20-11-07 20:35

Кто знает, существует ли правило, согласно которому надо утрированно произносить личные имена и фамилии, включающие сочетания согласных -ргск-, например Мусоргский? Почему нужно произносить "Мусор[кск]ий" (цитирую ответ ГРАМОТЫ.РУ на вопрос № 232891)? Ведь, по-моему, [г] и [к] не произносятся в сочетаниях согласных (р)гск, (р)кск, (с)кск (петербургский [п'ьт'ирб`урск'ьj], баскский [б`ас:к'ьj] и т. д.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   20-11-07 20:40

Правила не знаю, со согласен с Грамотой.
Фамилии по возможности следует выговаривать ближе к написанию. Меньше путаницы.
К тому же в данном случае это позволит исключить обидные ассоциации с мусором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Avgust (---.cnt.ru)
Дата:   20-11-07 22:32

Тогда получается, что и фамилию композитора Ежи Петербургского надо произносить с "бурк"-аньем...
Существуют правила произношения русских согласных, в частности - сочетаний. Почему фамилии, тем более русские, должны произноситься вразрез с этими правилами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   21-11-07 15:14

Имена собственный, фамили особенно, - вообще стоят особняком.
В них, например, могут не выполяться орфографические предписания.

Композитор у меня не на слуху, сказать ничего не могу.
Но что касается "бурканья" вообще, то орфоэпическая тенденция именно такая. Внутренний согласный в словах петербургский, баскский и подобных всё более проясняется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Avgust (---.cnt.ru)
Дата:   22-11-07 01:28

Ежи Петербургский (Jerzy Petersburski) - автор знаменитого "Синего платочка", исполненного когда-то Клавдией Шульженко, романса "Утомлённое солнце"... Но его фамилия - это же только частный случай. Ширвиндт, Викландт, Гвердцители, - фамилии с традиционно непроизносимыми согласными. Фамилия Мусоргский тоже всегда стояла в этом ряду, дикторы в советское время произносили её только с [рск]. Почему же мы выбираем путь, уводящий от благозвучия?! Выпадение согласных создаёт проблемы в письменной речи? Согласен. С другой стороны, есть Колиниченко и Калениченко, - фамилии разные, а произносятся абсолютно одинаково - в соответствии с правилами русской фонетики...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: rusichka (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-11-07 08:24

Уверена, что все эти случаи рассмотрены в книге академика Р.И. Аванесова "Русское литературное произношение". Правда,... книга эта "времен очаковских и покоренья Крыма", но если сейчас речевая практика коренным образом опровергает ответ "Справки" (а опровергает ли?), то и современная Рубену Ивановичу масса носителей в те 50-е уже помышляла о свержении "бурканья", а значит такие тенденции отражение в ней нашли... Вот доберусь до книжицы - непременно поищу ответ на Ваш вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   22-11-07 10:59

У Аванесова нет имён собственных, к сожалению.
"Петербургский" он велит произносить с "рск", но я, как я вдруг осознала, произношу с "ркск".

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   22-11-07 11:09

Avgust
Эээ... Я имел в виду, что не слишком часто слышал произнесение фамилии композитора.

Ширвиндт со товарищи - это особая статья. сочетание тд в абсолютном конце слова и перед согласным в русском языке передают один звук. Тут уж никуда не денешься. Их фонетика не позаоляет произнести иначе. К тому же обычно это соответвует произношению на языке происхождения фамилии.
С сочетаниями тц, тч, дц, дч сложнее, хотя в целом фонетика не предполагает раздельное произношения т или д с аффрикатами. Но в одних случаях эти сочетания произносятся как одинарное Ц или Ч, в других - как двойное, т.е. с паузой в момент смычки языка с нёбом. Разницу даже на слух уловить бывает затруднительно, поэтому установить истину, как на самом произносится иноязычное имя собственное (Гвердцители) вряд ли возможно.
По крайней мете произношение Р(ЦЦ) вполне возможно.

Ясное же произношение петербуРГСКий никак не противоречит общим правилам фонетики. Немой внутренний согласный был следствием не фонетических, а исторических явлений, ныне неактуальных.
Понятие благозвучия слишком субъекстино. Я нарушений такого не вижу.

rusichka, я не думаю, что опровергает. Скорее наоборот. Внутренний согласный, как сказал уже, проясняется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Avgust (---.cnt.ru)
Дата:   22-11-07 22:49

Насчёт благозвучия - спорить, конечно, не стану...
...А вообще, конечно, хотелось бы какой-то определённости в таких вопросах. Не очень приятно, когда в пределах одной (!) радиопередачи, например, фамилию композитора произносят по-разному...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-11-07 22:53

< Не очень приятно, когда в пределах одной (!) радиопередачи, например, фамилию композитора произносят по-разному...>

Кому неприятно? Композитору? Так он же помятник. :))

У него ударение делают по-разному, от этого, наверно, и проблемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: Avgust (---.cnt.ru)
Дата:   22-11-07 23:04

"Называйте как хотите, только не бейте!"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: о Мусоргском
Автор: rusichka (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   07-12-07 08:02

В "Орфоэпическом словаре" под ред. Аванесова в словарной статье к "петербургский" стоит рекомендация [рск], такая же рекомендация и в статьях к словам "оренбургский, екатеринбургский, страсбургский". Возможно, варьирование в произношении звуков на месте "ргск" - относится к "напряженным точкам" морфонологии и объясняется не принадлежностью слов к категории нарицательных/собственных, а разностью основ, входящих в состав слова, их фонемным составом. В частности, на стыке заимствованной из нем. корневой морфемы "бург" и суффикса -ск- произношение конечного согласного в корне не произносится... Лишь предположения...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед