Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ПАФОС и ПАФОСНЫЙ
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-10-07 08:11

Вопрос № 231308

Что означает слово "Пафос"
Борис
Ответ справочной службы русского языка

См. «Проверку слова».
[ссылка]
Толково-словообразовательный
ПАФОС м.

1. Страстное воодушевление, приподнятость.
2. Воодушевление, энтузиазм, вызываемый чем-л.
3. Воодушевляющий, творческий источник, основная идея, основная направленность чего-л.
==================
Лишний раз убеждаюсь, что Справка не интересуется, что происходит на форуме, хотя любит декларировать обратное.

Было несколько обсуждений слов ПАФОС и ПАФОСНЫЙ, например:

Современное толкование слова "пафос": http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=1584&t=1564
(начальный пост датирован ноябрем 2005 года, кстати).

Слово "лояльный" в современном русском языке:
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=1233&t=1194
==========
А Справка по-прежнему отсылает к Толково-словообразовательному словарю без единого слова комментария.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПАФОС и ПАФОСНЫЙ
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 09:23

ne znatok, насколько я понял, Вы считаете, что Справка среди значений слова "шнурок" должна указывать, например, "студент". И оговаривать, что в некоторых контекстах в случае мн.ч. это могут оказаться "родители" (Твои шнурки в стакане?). И т.д., и т.п., до бесконечности.

Боюсь, одной Справке это не под силу :)

Ответить на это сообщение
 
 Вдогон
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 09:51

А вот что Справка могла бы делать, так это дополнять цитаты из кратких словарей ссылками на более подробные источники.
В данном случае, например, на Бр.и Эфр.:
http://boloto.info/dict.php?dic=4&sl=%CF%E0%F4%EE%F1&vid=1

PS Издание на Болоте, конечно, не очень-то пафосное, но это лучше, чем ничего :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПАФОС и ПАФОСНЫЙ
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-10-07 10:26

<ne znatok, насколько я понял, Вы считаете, что Справка среди значений слова "шнурок" должна указывать, например, "студент". >

Нет, не должна.

Год назад для меня стало открытием, что у слова пафосный уже довольно давно есть другое значение. Из тех обсуждений (ссылки из моего поста):
<02-06-06
Мы уже раза два обсуждали это слово.
У него есть недавно возникшее значение: напыщенный, надутый, "с понтами".>

<30-11-05
Очень хорошо помню, как меня удивило новое значение слова "пафос" и применение прилагательного "пафосный". Я для себя это отметила в самом конце девяностых.>

А Справка, значит, по-прежнему не в курсе.Хотя она, в отличие от меня, должна по идее быть в курсе независимо от форума.
А причем здесь шнурки и студенты, я не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: при чём здесь шнурки
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 12:26

ne znatok, Вы требуете от Справки приводить не только общепринятые, но и слэнговые значения слов. По понятным причинам такой ответ Справки оказался бы весьма и весьма объемным.

При этом тот факт, что кое-где нынешние Эллочки Щукины вместо "знаменито!" стали говорить "пафосно!", интересует далеко не всех: ведь даже если эта мода и подзадержалась, она всё равно скоро пройдет, как с появлением пафоса (а может быть, и раньше - специально не отслеживал) прошла мода на аналогичные экибану и монтану.

Ответить на это сообщение
 
 Re: при чём здесь шнурки
Автор: Эмилия (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-10-07 18:54

Я так понимаю, что ne znatoka не устраивает качество размещенного на Проверке толкового словаря. Меня, к примеру, оно тоже очень не устраивает, можно уже подумать и о замене словаря Ефремовой на более качественный. Помню, обсуждали летом слово "дефиле" - в толково-образовательном словаре значение, которое на сегодняшний день устарело. И это, Sad, уже отнюдь не сленг.
Кстати, почему Вы пишете "слэнг"? В словаре - "сленг", да и на форуме тоже. Чем объясните свою позицию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему "слЭнг"?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 19:20

Офтопим помаленьку? :)
Вам сюда. Если у Вас есть что-то новое по этой теме - с удовольствием прочту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПАФОС и ПАФОСНЫЙ
Автор: Эмилия (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-10-07 19:52

Ой, спасибо, я то обсуждение не застала, очень мило. Значит, Вы за букву "э" для обозначения твердости согласных в иностранных словах.
А Вам не кажется, что сейчас "э" употребляют даже слишком много, например "гибэдэдэшник" (можете и по словарю проверить)? "Эсэнгэшный"? Какой-то акцент нерусский на письме появился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПАФОС и ПАФОСНЫЙ
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 20:23

Туда, Эмилия, туда :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПАФОС и ПАФОСНЫЙ
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-10-07 11:22

Всё проще: словари должны обновляться, и скорость обновления должна соответствовать скорости изменения языка (сейчас - достаточно повышенной). А приводить ЯВНО УСТАРЕВШИЕ данные - порой ХУЖЕ*, чем ничего. И уж однозначно плохо ссылаться на неактуальные источники, не оговаривая их неактуальность: такие оговорки могли бы быть тем минимум-миниморум, который должна бы обеспечивать Справка, чтобы считаться Справкой по современому русскому общелитературному языку, а не по его истории.
========
* - представьте, что на вопрос по географии вас отсылают с атласу времён СССР и СФРЮ... А толковые словари постарше будут.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед