Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 20:44

В чём разница между логическим сказуемым и обычным? Взаимоисключающие ли это понятия или нет? Может ли сравнительный оборот входить в состав сказуемого? В предложении: "Блестела, как слеза, дождевая капля", сказуемым является "Белестела" или "Блестала, как слеза"?
Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 20:51

И не белестела, и не блестала, а блестела.

Что за зверь логическое сказуемое?
Или это опять на тему составного именного, вроде "стал человеком"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 20:52

Нечётко выразилась.
Первой фразой хотела сказать, что сказуемое - "блестела".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 21:05

Извеняюсь, опечатка.

логическое сказуемое (логический предикат). Смысловое сказуемое, т. е. содержащаяся в предложении информация о чем-то. В отличие от грамматического сказуемого, т. е. сказуемого в собственном смысле, логическое сказуемое может выражаться;

а) всем составом (группой) сказуемого (см. логическое подлежащее). В предложении: Ландыши и розы таяли в жемчужной пене, скользившей вдоль гладких боков нашей лодки (Тургенев) — логическим сказуемым является все сочетание “таяли в жемчужной пене, скользившей вдоль гладких боков нашей лодки”;

б) формой слова, которая с точки зрения синтаксической выполняет другую функцию. В предложении;

К отцу уехал (с логическим подчеркиванием слов к отцу) субъектом высказывания является “отъезд” (уехал), а предикатом (существом сообщения) — к отцу.

__________________________________________

Ну так вот, а меня интересует следующее: Может ли сравнительный оборот (в данном случае "как слеза") входить в состав ЛОГИЧЕСКОГО сказуемого. И ещё, исключает ли наличие логического обычное сказуемое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 21:09

В таком понимании - да, может входить.
Но это уже не грамматический синтаксический разбор. Это уже лингвистика, семантика высказывания и другие штуки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 21:41

Спасибо огромное!
И ещё, если не трудно, ответьте на такой вот вопрос:
"Иди (на)хрен" пишется слитно или раздельно? Как я понимаю, если это обстоятельственное наречие места, выраженное существительным в косвенном падеже с предлогом и отвечающее на вопрос "куда?", то слитно. А если просто существительное, с предлогом, отвечающее на вопрос "на что?" - раздельно.
Как "лево" - существительное, а "налево" - наречие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 21:55

Просто, Abcz, просто. Вполне себе существительное, хотя и эвфемизм.
Так что не слитно и не через дефис - отдельно.

А вот слитное написание в отрицающем восклицании "Нафиг-нафиг!" ("Ни в коем случае!") или в "Нафиг нужны такие форматы?!" ("Такие форматы совершенно бесполезны"), выглядящее вполне естественным, я объяснить не сумею. Тигра, ау!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 21:58

Тут!

Но в замешательстве.

Возьмём другое известое короткое слово, употребляемое в таком же значении.
"На х..", "а мне по х..." вы же не напишете слитно?

Я вижу в сети, что многие пишут "нафиг", но мне это режет глаз и чувство логики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 22:01

Но ведь "лево" тоже существительное! А "налево" уже наречие! То же самое и здесь: "хрен" - существительное, а "нахрен" - наречие. Вот этого я как раз и не понимаю... (на)хрен (куда?) или (на)хрен (на что?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 22:10

"Мне по барабану" по такой логике тоже надо слитно писать.

Из главки о наречиях, образованных от существительных, у Валгиной выписываю:
на выбор, на ощупь; за полночь, за упокой, под руки, под вечер, под силу, под ложечку, под гору, под уклон; про запас; за границей, под ложечкой; на скаку, на ходу; на часах, на сносях, по временам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 22:21

По такой логике и, извиняюсь, "в ж...у" надо писать слитно:)

Да, видимо действительно раздельно пишется! Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 22:26

Кстати, у раннего Вознесенского был стих про ворона, повторяющего "А на фигА?"
Хотя это не совсем тот случай, но близко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 22:35

Сейчас нашел одно правило, которое меня вообще с толку сбило. В общем, вот:

" I. В наречиях с приставками в-, на-, за- на конце пишется буква о, например: влево, направо, заново; с приставками из-, до-, с- пишется буква а, например: издавна, досуха, снова. II. Слитно с предлогами (приставками) пишутся: 1. Наречия, образованные от кратких и полных прилагательных, наречий, собирательных числительных, кроме образований с предлогом по (по двое), от местоимений, например: смолоду, впустую, донельзя, вдвое, вовсе.

Исключение: в открытую.

2. Наречия, образованные от именных форм, не употребляющихся в современном русском языке без предлога (приставки), например: впотьмах, насмарку, вдребезги, дотла. 3. Наречия с пространственным и временным значением, например: вверх, вдаль, назад, снизу, вперед, наконец, сначала.

Примечание. Эти наречия надо отличать от существительных с приставками, которые, как правило, имеют пояснительные слова. Ср.: смотреть вдаль — всматриваться в даль моря; оставить наконец — оставить на конец пути.

4. Наречия, образованные от существительных, не имеющих пояснительных слов в данном употреблении, например: вместе, подряд, налицо, вовремя, назубок. Ср.: в месте протечки воды; положить ряд под ряд; на лицо ребенка упали капли дождя; во время каникул; положить немного на зубок."

_______________________________

Тогда "Иди на хрен" подходит под пункт 4 и должно писаться раздельно. Вроде бы как: "Идём вместе", но "Идём в месте, не похожем на другие" (хоть и не совсем корректно) Или вот ещё: "Результат налицо", но "Результат на лицо никак не повлиял"
То же самое с хреном. "Иди-ка ты нахрен", но "Иди на хрен, растущий на огороде")))))

Что вы по этому поводу думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 22:46

Ох, с "наощупь" не всё ясно... Не знаю, как Валгиной, а мне примеры из Даля - "Шерсть эта наощупь мягка; вышел наощупь, ощупью, как слепой" - глаз не режут, в отличие от раздельного написания в таких случаях. Особенно "вышел на ощупь" - на что?!

"Порядок. Вышла на поцелуй." ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 22:52

Не, ну мне слитный вариант написания "Наощупь" сразу же бросается в глаза! Всё-таки это неправильно. Наверно "вышел как? На ощупь"

А что же всё-таки с хреном?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 23:01

Я не понимаю, какие проблемы с хреном.
Этот пункт 4 помогает различить, где наречие, а где просто существительное с предлогом ("на лицо ребёнка" - существительное с предлогом, "проблемы налицо" - наречие). И какое это имеет отношение к обсуждаемым нами наречиям, из которых есть пишущиеся слитно, а есть пишущиеся раздельно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-10-07 23:18

В "иди на хрен" всё-таки не наречие. А вот "нахрен мне это нужно" я бы раздельно не написал (но: "на кой хрен мне это нужно").

Это, конечно, имхо, на котором я не настаиваю ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 23:26

Я напишу раздельно в обоих случаях.

А в "иди на хрен" вы видите какой-то хрен? А в "иди на фиг" - какой-то фиг?

Кстати - хоть и не знаю, имеет ли ценность такое наблюдение, - хотя нормативно говорить "сел НА пол" с ударением на предлог, но перенос ударения на существительное тоже не вызывает особых возражений. А вот в "иди НА хрен" попробуйте сказать с ударением на "хрен".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   19-10-07 23:56

Если употребить "на хрен" в контексте "Сел на хрен" (извиняюсь за двусмысленность), то по-моему вполне можно произнести с ударением на "на хрЕн". А вот если в контексте посылания, то "НА хрен", конечно же.

Но всё-таки! Почему "вместе", "налицо" пишется слитно, а "на хрен" раздельно?
Хотя все наречия из пункта 4 отвечают на вопрос "как?", а "на хрен" на вопрос "Куда?" (опять же, если это действительно наречие, а не существительное с предлогом)
Я запутался :'(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   20-10-07 00:03

Почитайте для начала у Розенталя, например:
http://www.evartist.narod.ru/text1/35.htm

Параграфы 56, 57, 58.
Обратите внимание и на то, что есть ничем не объясняемые случаи, хотя большинство наречий всё же поддаются классификации.

> Если употребить "на хрен" в контексте "Сел на хрен" (извиняюсь за двусмысленность), то по-моему вполне можно произнести с ударением на "на хрЕн". А вот если в контексте посылания, то "НА хрен", конечно же.

Ну так я это и имею в виду. В случае существительного с предлогом ударение не просто можно перенести на существительное, а даже в большинстве случаев только так и правильно сказать (как в случае с нашим хреном).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Abcz (---.server4you.de)
Дата:   20-10-07 00:16

Прочитал. Да, скорее всего пишется раздельно. Но что это, наречие или существительное?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   20-10-07 18:28

>В "иди на хрен" всё-таки не наречие. А вот "нахрен мне это нужно" я бы раздельно не написал (но: "на кой хрен мне это нужно").

+1
Это (и аналоги) - разные случаи и пишутся по-разному. Как "не важно" и "неважно" и т. п. Попытки найти единообразно правильное написание, не зависящее от контекста, имхо, неплодотворны. Неважно, слитное оно будет или раздельное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Логическое сказуемое/Прошу, помогите! Это очень важно!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   20-10-07 18:32

> Попытки найти единообразно правильное написание, не зависящее от контекста, имхо, неплодотворны.

С наречиями обычно очень даже плодотворны. Это же не слитное и раздельное "не" с причастиями.
"Замуж" пишется слитно, а "на сносях" - раздельно независимо от контекста.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед