Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 насладиться шедевром
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   19-10-07 19:35

Вопрос № 231487

Здравствуйте, корректно ли выражение "Насладитесь шедевром ювелирного искусства" Спасибо
ШЕА
Ответ справочной службы русского языка

Сочетание насладитесь шедевром не вполне корректно.
=============
Что это значит - "не вполне корректно"?

Я так, положим, не скажу, но исключительно по соображениям стиля, так сказать. Вообще слово "наслаждаться" не из моего лексикона. А безотносительно подобных нюансов - разве это ошибка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 19:51

Может быть, я чего-то в чём-то не понимаю, ни ничего "не вполне корректного" обнаружить не могу.
>>
НАСЛАДИТЬСЯ (Ушак.) - , наслажусь, насладишься, сов. (к наслаждаться), кем-чем. Испытать наслаждение от чего-н. Насладиться прекрасными стихами. Ночей Италии златой я негой наслажусь на воле. Пушкин.
<<

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   19-10-07 21:17

▼ + Imho: рассматривать следует всю исходную связку. Если раскопать значение каждого слова, да их сочетания ("шедевр искусства" в смысле мастерства исполнения), да повелительное наклонение (или это прогноз?), то Справку понять можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 21:44

Homo_Nemo, спасибо. Не заметил :(

Конечно же, "шедевр искусства" - тавтология.
Но вот любопытно было бы узнать, заметила ли это Справка? И это ли она имела в виду, с высоты своего величия цедя сквозь зубы загадочную фразу, - или же что-то ещё, недоступное пониманию смертных?

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 21:56

Не вижу ничего плохого в выражении "шедевр ювелирного искусства".

Повесть писателя - да, тавтология. Повесть известного писателя, повесть писателя Пупкина - нормально. Или надо сказать "повесть человека Пупкина", коли само собой ясно, что повести писатели пишут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 22:35

Тигра, "повесть известного писателя" воспринимается нормально, и не по одной причине. Ну, скажем, известный писатель мог схамстролить и рассказ, и роман, и бог-весть-что - но вот повесть же. А можно было бы и не величать этого графомана-конъюнктурщика, чтоб мы все были так здоровы, "известным писателем", пусть дуется - но повеличали, пусть теперь помнит, кому обязан, - etc.
Так что такого рода оборот не тавтологичен, поскольку весьма и весьма информативен :)

Что же до Вашего утверждения, будто "само собой ясно, что повести писатели пишут", так оно недвусмысленно говорит о том, что от работы в издательствах с авторами Вас бог избавил :) Кто только бумагу не марал... И сколько её еще будет напрасно испачкано... Не назовём же мы писателем индивидуя, изобразившего нечто из букв на заборе, только потому, что он-таки писа́л.


PS ШЕДЕВР (Ожег.) - [дэ], -а, м. (книжн). Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, образцовое создание мастера. Литературный ш. Шедевры архитектуры (Подчеркнуто мной. - sad).
Нейтрально и корректно было бы "ювелирным шедевром". Но так хотелось, видимо, накидать побольше пафосных слов: и тебе шедевр, и ювелирный, - ну, и искусство уж до кучи :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 22:52

Не поняла вас.

По первому абзацу. Ваши слова были бы верны, если бы речь шла о "писатель написал повесть", то есть именно повесть, а не роман или водевиль. Но у нас речь о том, кто её написал.

По второму. Любой, пишущий литературное произведение, - писатель. Может, плохой. Но это слово ведь не признание качества. Вот, скажем, Ананьев плохой писатель. Но писатель. При этом у слова "писатель" есть два значения: как профессия и как авторство. Если капитан дальнего плавания написал роман - он писатель (в значении "автор"). Если Ананьев даже ничего не писал лет 40 - он писатель (профессия).

Слово "архитектура" существует самостоятельно, потому к шедевру в этой области ничего прибавлять и не надо. Зачем "шедевр архитектурного искусства", когда короче и элегантнее будет "шедевр архитектуры". А у ювелирного нет такого короткого и нейтрального стиля слова (мастера и художники говорят "ювелирка", но это профжаргон или разговорное). Так что, повторяю, "шедевр ювелирного искусства" - нормальное выражение.

Надеюсь, не переврала фамилию... а то вдруг обидится кто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-10-07 22:59

Однако Справка ничего не говорит о шедевре искусства:

> Сочетание насладитесь шедевром не вполне корректно.
(курсив Справкин)

Может, Справка намекала, что получать наслаждение лучше бы, например, от созерцания изделия или же от какого-то его качества (от великолепия...)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 23:04

Тогда и Пушкину посоветуем упиться не гармонией, а... а... а слушанием гармонии? Или даже гармони.

Обычно Справка намёков не делает, отвечает прямо в лоб, ни шага в сторону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 23:27

Тигра, не буду спорить. Похоже, мы с Вами говорим о разном. Хотелось бы только дополнить:

> у слова "писатель" есть два значения: как профессия и как авторство.

Не меньше трёх :) Не будем забывать об уровне квалификации.
Склероз... Откуда это?..

"Удивительная страна - Россия. У вас в Союзе писателей - тысячи. Вот у нас в Англии писателей - восемь. Ну, если еще считать вот этого, то девять, - но я бы его не считал."

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 23:30

Откуда цитата?
Мне в том числе любопытно, какое там слово в оригинале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-10-07 23:43

Забавно: дня три назад тоже вспомнил эту цитату — и тоже не смог впомнить автора :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-10-07 23:44

Тигра, если про слово "писатель" — точно было оно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 23:45

Дык мне-то интересно, что этот агличан по-английски сказал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   19-10-07 23:48

Это очень похоже на выдуманное русскими, вот мне и хотелось бы узнать первоисточник.

А уж точно отечественное - это о докладе первого секретаря Тульского обкома о развитии культуры. До революции, дескать, у нас всего один писатель был, а теперь - 427 (цифру беру с потолка, да и сам случай тоже, думаю, сочинён, а писатель дореволюционный - Толстой)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   20-10-07 00:12

(горячий репортаж)
На одном из ЖЖ говорят (тоже по памяти), что это Жванецкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   20-10-07 00:17

Возможно. Чую же, что выдуманное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-10-07 01:18

Ну, склероз же... Может быть и Жванецкий, может быть и Довлатов... Нет, никак не припомню.

Тигра (и все-все-все!), прошу извинить за двусмысленность, возникшую в моём пересказе. Не совладал %)
"У вас в Союзе писателей - тысячи" означаеть отнюдь не "у вас в СССР" etc., но «у вас в "Союзе писателей"» etc.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   20-10-07 11:13

да тут как ни формулируй, всё равно по-русски получается.

Дело в том, что в СССР была уникальная ситуация, когда можно было стать писателем и с этого жить, не будучи, скажем, популярным. На Западе так не бывает. Буквально единицы авторов живут только своим литературным трудом. Все остальные, в том числе весьма уважаемые писатели, имеют обычно другую работу, которая позволяет им оплачивать счета.
Потому мне очень трудно представить себе обсуждаемое высказывание в устах англичанина, американца, итальянца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   20-10-07 16:27

Больше найти ничего не удалось. Остаюсь при мнении (таковым оно у меня и было), что автором высказывания является Жванецкий, который именно упомянутую ситуацию ("стать писателем и с этого жить") и обыгрывал.
Чтобы утвердиться (или наоборот) в этом мнении, приступаю к собиранию ПСС ММЖ в текстовом и в звуковом (а если попадётся, то и в видео-) форматах ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПСС ММЖ
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-10-07 18:26

Саид, не забудьте поделиться ссылками! Плииз :)
А начать можно с Огонька.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   21-10-07 01:17

За "Огонька" спасибо, я начал вот с этого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 02:04

Ох, Саид... Спасибо, но mp3 не для меня :(( Трафик, чтоб ему...

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   21-10-07 02:56

Сочувствую...

Ответить на это сообщение
 
 Re: насладиться шедевром
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   21-10-07 08:13

Подборка рассказиков, плз.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед