Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Юрист (194.201.66.---) Дата:   22-03-06 18:15 В переводе с английского языка письма клиенту, возникла проблема как перевести понятие, когда кто-то, исполняя свое обязательство раскрыть все документы, имеющие отношение к делу, начинает выбирать, что раскрывать, а что нет, в зависимости от того, положительно влияют те или иные документы на его дело или нет. В английском языке есть понятие "cherrypicking" - буквально - "собирать вишню", то есть выбирать только то, что нравится. Русский переводчик одной солидной переводческой компании в Лондоне перевел предложение как: "просим Вас иметь в виду, что Вы не имеете права собирать черешню в документах". Другой переводчик, на мою просьбу отредактировать документ, исправил это на: "просим Вас иметь в виду, что Вы не имеете права выбирать изюминки из документов". Так как же это понимать? Неужели нет в русском языке выражения, которое было бы уместно в данном случае?

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-03-06 20:14 Это возвращает нас к изначальной проблеме перевода: переводить слова или смысл? Видимо, и переводчик из солидной компании и второй его собрат по перу пропустили этот, первый и наиважнейший, урок в профессиональной карьере переводчика. Не все фразеологические обороты имеют эквиваленты в других языках, но в этом нет и необходимости, всегда можно найти другие средства. Вашу фразу можно перевести, например, так: "избирательный подход в выборе документов неуместен". Недостаток этой фразы в том, что слова "избирательный" и "выбор" - однокоренные, но если еще немножко подумать, то ее можно улучшить.

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   22-03-06 20:41 Кроме слов и смысла надо ещё иметь в виду стиль. Английское слово, которое вызвало затруднения, не имеет такого разговорного оттенка, как предлагаемые изюминки. Сherrypicking, скорее, - профессиональный жаргон, пошедший из практики call centers (Шишков! прости!). Для помощи в переводе надо привести как минимум всё предложение, не одно слово. Лучше - абзац.

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   22-03-06 20:59 >>>>Неужели нет в русском языке выражения Думаю, по смыслу подходит "изюм из булки выковыривать". Второй переводчик пытался что-то в этом духе применить.

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Homo_Nemo (---.bi.com.ua) Дата:   22-03-06 22:13 <<…когда кто-то, исполняя свое обязательство раскрыть все документы, имеющие отношение к делу...>> -------------- Когда кто-то – исполняя свои служебные обязанности? Или выполняя принятое обязательство? В первом случае напоминание о служебном долге будет излишним и не вполне корректным; во втором же, если по каким-то обстоятельствам дела такое обещание может быть выполнено только частным лицом (раскрытие домашних архивов), а не профессионалом, то, возможно, с него, кроме предупреждения об ответственности за предвзятую селекцию документов в пользу отдельной стороны дела (в интересах отдельных лиц дела), и клятву следует истребовать по образцу «только правду, всю правду и ничего другого…»? О стиле: «вишни», «изюм» и прочие фразеологизмы я бы в деловом письме избегал использовать. С иной стороны, если я адекватно понимаю право, мастерство адвоката в том и состоит, чтобы обстоятельства дела излагать с избирательной аргументацией. :-)

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: Юрист (194.201.66.---) Дата:   22-03-06 22:22 В соответствии с английским правом, сторона судебного дела обязана раскрыть все док-ты, имеющие отношение к делу (хорошие и плохие). Кстати, это понятие, ну очень сложно объяснять российским клиентам. В письмах клиенту, в английском языке по крайней мере, принято объяснять доходчиво. А английский термин с вишнями - давно устоявшееся выражение, которое использует даже суд. Похоже по русски принято писать "деловые письма" в более сухой форме. Так?

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   22-03-06 22:23 Так. Переведите как "отбирать по своему усмотрению", например.

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-03-06 22:59 Комментарий для Сергея Г. Уместно ли писать про изюм и булки в юридическом документе? В литературном переводе - да, но не в юридическом

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   22-03-06 23:51 >>>>Уместно ли писать про изюм и булки в юридическом документе? Это ж, насколько я понял, не нормативный акт (письмо к клиенту), а юридический комментарий к действиям одной из сторон. И тон письма может варьироваться достаточно широко. Пусть автор решает уместность написания. Я только предложил имеющийся в РЯ аналог. Есть близкое по смыслу выражение "харчами перебирать", но здесь оно не подходит.

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   23-03-06 10:44 А чем не подходит выражение "подтасовка документов/фактов"? Вот словарь: Толково-словообразовательный ПОДТАСОВЫВАТЬ несов. перех. 1. Тасуя, подбирать карты с умыслом, в каком-л. преднамеренном порядке. 2. перен. Искажать, с умыслом отбрасывая все противоречащее какому-л. выводу.

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   23-03-06 15:26 Видимо, в свете замечания Редакции ("Внимание!" от 23.03.06 г.) нужно переместиться на другой форум. Можем быть, переместимся вместе и продолжим обсуждение вопросов перевода? Относительно ПОДТАСОВКИ. Здесь явно подразумевается злой умысел, а при рассмотрении юридических вопросов я бы не стала сразу бросать такие обвинения, врядли это будет способствовать "полюбовному" решению вопроса. Оставляю в силе предложение о совместном перемещении.

Ответить на это сообщение

Re: "сбор черешен" или "выбор изюминок"?

Автор: Ната (---.Orel.gldn.net) Дата:   23-03-06 17:15 Вы не имеете право выборочно раскрывать документы, в деле должны быть представлены все факты независимо от их возможного воздействия на исход дела... Думаю, это все же не обиходный язык, а специфически-юридический стиль изложения. К правовикам не пробовали обратиться?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед