Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Пунктуация

Автор: ilya9765 (212.13.99.---) Дата:   26-05-06 10:21 1) В её глазах сияла улыбка - лукавая, и обещающая, и нежная в одно и то же время. Почему в данном предложении ставится тире, а не запятая? 2) Примеры: Он ушёл раздосадованный и обиженный. Лес стоял тёмный и безмолвный. Как в подобных случаях, когда определение(я), по смыслу связанные не только с подлежащем, но и со сказуемым не обособляются, определить такую связь наверника и не поставить лишнюю запятую(ые)?

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   26-05-06 11:21 1) В её глазах сияла улыбка - лукавая, и обещающая, и нежная в одно и то же время. Почему в данном предложении ставится тире, а не запятая? Она не ставится, она там _стоит_. А можно поставить и запятую. С помощью тире обособленный оборот еще пуще выделяется и подчеркивается его значимость, на него намерено направляется внимание читателя. 2) Примеры: Он ушёл раздосадованный и обиженный. Лес стоял тёмный и безмолвный. Как в подобных случаях, когда определение(я), по смыслу связанные не только с подлежащем, но и со сказуемым не обособляются, определить такую связь наверника и не поставить лишнюю запятую(ые)? Важно не то, что он ушел, а _какой_ он ушел, прилагательные входят в группу сказуемого. Стоял (лес) чистая связка, можно заменить словом был, основной смысл в темноте и безмолвии, это составное именное сказуемое. Запятые возможны при: Раздасадованный и обиженный, он ушел в темноту леса. Лес, темный и безмолвный, поглотил его...

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-05-06 16:11 1. > В её глазах сияла улыбка - лукавая, и обещающая, и нежная в одно и то же время. < По-моему здесь просится тире, потому что дальше идёт перечисление однотипных определений, характеризующих имя существительное "улыбка". Запятая, имхо, тут не пляшет. Если бы имелось обобщающее прилагательное, а затем перечисление, раскрывающее это обобщение, тогда, имхо, было бы двоеточие. Например: " В её глазах сияла непривычная улыбка: и лукавая, и обещающая, и нежная в одно и то же время". 2. > Он ушёл раздосадованный и обиженный. Лес стоял тёмный и безмолвный. < Запятые не ставятся, т. к. здесь прямой, неосложнённый порядок слов: подлежащее (он или лес), сказуемое (ушёл или стоял) и пара определений, соединённых союзом "и". Имхо. Сравните: Он, раздосадованный и обиженный, ушёл. Или: Раздосадованный и обиженный, он ушёл. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-05-06 16:30 Nata Lee* Дата: 26-05-06 11:21: >>Раздасадованный и обиженный, он ушел в темноту леса. minka Дата: 26-05-06 16:11: >>Раздосадованный и обиженный, он ушёл. Повторенье - мать ученья. ;)

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-05-06 16:54 VFG сказала: Nata Lee* Дата: 26-05-06 11:21: >>Раздасадованный и обиженный, он ушел в темноту леса. Что-то я не догоняю, неужели вдруг Вы решили потоптаться на неграмотности Nata Lee* с её "раздАсадованный"? Это, имхо, опечатка, как и "на него намерено направляется" с одним "н". Вроде бы на форумах договорились на опечатки не обращать внимания? Или не так? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   26-05-06 17:02 =договорились на опечатки не обращать внимания? Или не так?= Но Вы же знаете, что некоторые животные равнее других :)

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   26-05-06 17:04 >> Что-то я не догоняю Это меня давно не удивляет. Я намекнула лишь на то, что за 5 часов (с 11 до 16) можно было бы и свой собственный пример придумать, а не повторять то, что сказала Ната.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   26-05-06 17:16 Я конечно понимаю как бывает приятно, когда собственное и обычно неповторимое мнение вдруг совпадает с... (скромно опускает глаза), но лучше бы сохранить статус местной достопримечательности, хотя бы для того, чтобы народ не расслаблялся :)

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   26-05-06 20:23 >>>>Он ушёл раздосадованный и обиженный. Здесь именное сказуемое "ушёл раздосадованный и обиженный". Запятая не нужна. Он ушёл, раздосадованный и обиженный. Определительный оборот, относится к личному местоимению, обособляется всегда, независимо от места в предложении. Раздосадованный и обиженный, он ушёл. Он, раздосадованный и обиженный, ушёл. Ну, и т. д.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Реч-ка2 (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-05-06 21:42 Раздосадованый и обиженный ушел он -- при фразовом ударении на "ушел" определения могут не иметь выделительной интонации.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   26-05-06 22:02 >>>>определения могут не иметь выделительной интонации Могут, но это отдельный случай. На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз — И видят НАС ОТ ДЫМА ЗЛЫХ И СЕРЫХ, Но никогда им не увидеть нас Прикованными к вёслам на галерах!

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Реч-ка2 (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-05-06 22:12 >>>Раздосадованый и обиженный ушел он Это не тот случай?

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-05-06 23:09 Раздосадованый и обиженный, ушёл он. Раздосадованный и обиженный ушёл он. Думаю, оба варианта возможны - с разным смыслом и очень разной интонацией.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   27-05-06 00:50 >>>>Думаю, оба варианта возможны - с разным смыслом и очень разной интонацией. Подписываюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-05-06 10:00 Он ушёл, раздосадованный и обиженный. Он ушёл раздосадованный и обиженный. А эти два варианта возможны?

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-05-06 11:51 Да.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-05-06 12:54 Т.е. соседство со сказуемым, если даже подлежащее личное местоимение, допускает два варианта. В учебных пособиях обычно заявляется, что при личном местоимении обособление обязательно.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   27-05-06 17:04 > Он ушёл раздосадованный и обиженный. Лес стоял тёмный и безмолвный. < Если верить Валгиной, здесь запятая не нужна: > Не обособляются также распространенные постпозитивные определения, если по смыслу они связаны не только с подлежащим, но и со сказуемым, например: Я сидел погруженный в глубокую задумчивость (П.); Тайга стояла безмолвная и полная тайны (Кор.). Обычно это бывает при глаголах движения и состояния, способных выступать в роли знаменательной связки < (http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/index.html?part-170.htm#i10940 §309) Постпозитивное определения -- это, похоже то, что я назвал прямым порядком слов (см. выше 26-05-06 16:11). Филологической-то выучки нет! Но, тем не менее, считаю возможными оба варианта (с запятой и без), в зависимости от контекста и авторского замысла. Просто вопрос стоял так -- как бы не поставить лишнюю запятую. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-05-06 20:49 Реч-ка сказала: >Т.е. соседство со сказуемым, если даже подлежащее личное местоимение, допускает два варианта. В учебных пособиях обычно заявляется, что при личном местоимении обособление обязательно. И для меня обязательно - в тех случаях, когда это не входит в состав сказуемого. Сказуемое же от подлежащего никогда не отделяется запятыми. Он, раздосадованный и обиженный, стукнул кулаком по столу. Тут я не вижу возможности считать сказуемым "стукнул раздосадованный и обиженный". А вот в "Он ушёл раздосадованный и обиженный" прилагательные могут входить в состав сказуемого. А могут и не входить, тогда другой смысл и другая интонация. И запятая тогда нужна.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-05-06 23:57 >>>И для меня обязательно - в тех случаях, когда это не входит в состав >сказуемого. Сказуемое же от подлежащего никогда не отделяется запятыми. >Он, раздосадованный и обиженный, стукнул кулаком по столу. >Тут я не вижу возможности считать сказуемым "стукнул раздосадованный и >обиженный". Тигра, этот случай у меня не вызывает затруднений, т.к легко объясним: определения не входят, как Вы уже сказали, в состав сказуемого и осложнены обстоятельственным значением. Меня интересует предложение "Он ушёл раздосадованный и обиженный". Как изменяются отношения между определениями и сказуемым в зависимости от порядка слов, как их сформулировать и как они влияют на знаки? На мой взгляд, возможны след.варианты: Раздосадованный и обиженный, он ушёл. Раздосадованный и обиженный ушёл он. Он ушёл, раздосадованный и обиженный. Он ушел раздосадованный и обиженный. Он, раздосадованный и обиженный, ушел.

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   28-05-06 10:22 Я думаю, можно и "Раздосадованный и обиженный, ушёл он". Тогда произносится с явным ударением на "ушёл" и паузой на месте запятой. Это слово будет главным по смыслу, наиболее важным в сообщении. Да и в последнем случае можно без запятой. Например, А. от обиды покинул компанию. Но толстокожий Б. ничего не понял и говорит: "Ну и что, что ушёл? Мне показалось, А. вполне довольный ушёл". - "Да нет, - возражает ему В., - он раздосадованный и обиженный ушёл".

Ответить на это сообщение

Re: Пунктуация

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-05-06 21:31 >>>Я думаю, можно и "Раздосадованный и обиженный, ушёл он". Тогда произносится с явным ударением на "ушёл" и паузой на месте запятой. Это слово будет главным по смыслу, наиболее важным в сообщении.< >>>Да и в последнем случае можно без запятой. Например, А. от обиды покинул компанию. Но толстокожий Б. ничего не понял и говорит: "Ну и что, что ушёл? Мне показалось, А. вполне довольный ушёл". - "Да нет, - возражает ему В., - он раздосадованный и обиженный ушёл".< Пожалуй -- да! Спасибо! Сергей Г., спасибо!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед