Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: yms (---.94.97.75.cable.012.net.il) Дата:   29-03-06 08:56 Согласно документу, размещённому на вашем сайте - http://spravka.gramota.ru/offdocs.html?id=85 - в 90-х годах изменилась расшифровка аббревиатуры ФРГ, и в ней Германия стала в именительном падеже. Мой вопрос: следует ли это изменение понимать так, что оно отражает изменение соотношения государства ФРГ со страной Германией? Правильно ли следующее рассуждение: «До 1990 года название ФРГ понималось как "федеративная республика, образованная на части территории Германии". После 1990, когда ФРГ и Германия стали тождественны, ФРГ стало звучать как "Германия, являющаяся федеративной республикой", и такова внутренняя логика изменения русского названия.» Из такого понимания вытекает, что, когда речь идёт строго о ФРГ до 1990 года ("Боннской республике"), то даже в современном тексте надо писать "...Германии". Если эти рассуждения верны, то существуют ли современные словари, в которых указано это различие между расшифровкой ФРГ в зависимости от того, идёт ли речь о Западной или объединённой Германии? (Аналогии типа "Республика Южная Корея" были бы некорректны, потому что здесь прямо указывается, что речь идёт только о южной Корее.)

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: Редакция (---.relline.ru) Дата:   12-04-06 11:26 На наш взгляд, логика странная. Словосочетания "Федеративная Республика Германии" никогда не было.

Ответить на это сообщение

Re: Словосочетания

Автор: LeonidК (---.ru) Дата:   12-04-06 12:34 Редакция: >На наш взгляд, логика странная. Словосочетания "Федеративная Республика Германии" никогда не было. Не про логику, а о фактической стороне дела. Словосочетание было. Я это помню, так как успел побывать политинформатором и пользовался соответствующими справочниками. См., например, страницу http://geo.historic.ru/enc/item/f00/s00/m000029/index.shtml: Федеративная Республика Германии, ФРГ Государство в Центральной Европе. Территория - 248 тыс. ко. км. Население - 59,5 млн. (1978 г.), в основном немцы. Столица - Бонн (286,6 тыс. жит.). Гос. язык - немецкий. Подавляющее большинство верующих - протестанты (49%) и католики (44,6%). , , , , , , , Источники: Страны мира: Краткий полит.экон. справочник.-М.: Политиздат, 1980 г., 497 с. Малый атлас мира/ст.ред. Н.М.Терехов-М.: ГУГК, 1980 г., 147 с.

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   12-04-06 15:44 yms сказал: > Мой вопрос: следует ли это изменение понимать так, что оно отражает изменение соотношения государства ФРГ со страной Германией? Этот вопрос и последующие рассуждения снова натолкнули меня на вопрос, уже завязший на зубах, но снова поднятый неким "чучмеком" (это его ник, я не обзываюсь!) на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=6&i=1861&t=1861 за 11-04-06 02 : 28 "Чучмек" сказал: > Но одно знаю твёрдо, ещё в школе учил. Надо писать "на Украине" и никак иначе. Неправда его! Всегда ГОВОРИЛОСЬ о государственном образовании: В Украинской ССР, никогда не говорилось НА Украинской ССР. Бывшая Украинская ССР сейчас называется Украина (республика -- согласно ст.5 Конституции), как и Ф. Р. ГЕРМАНИИ сейчас называется Ф.Р. ГЕРМАНИЯ (после объединения вся территория Г. стала Ф. Р.). То-есть, если говорится о государстве, нужно писать и говорить "В" Украине, а если о территории -- можно "НА" Украине. Территория не обязательно может совпадать с границами одноимённого государства. Например: "НА" острове Гаити, но "В" государстве Гаити (на острове есть ещё Доминиканская Республика). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   12-04-06 16:40 >"Чучмек" сказал: > Но одно знаю твёрдо, ещё в школе учил. Надо писать "на Украине" и никак иначе. "... но Моэртал помнил, что мир меняется быстрее, чем люди..." ©С. Логинов, "Многорукий бог далайна".

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   12-04-06 16:46 >> никогда не говорилось НА Украинской ССР Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Кто бы мог сказать: НА республике? Между тем в перечне названий государств – бывших республик СССР, данных в соответствии с «Общероссийским классификатором стран мира» (принят и введен в действие постановлением Госстандарта России от 14 декабря 2001 г.), в отношении этого государства сказано только: Название государства: полная форма – Украина; краткая форма – Украина; обиходное название не указано. Ни о какой республике речи нет. А почему следует на _русском_ языке говорить "на Украине", повторяться не буду, это всем известно. Так что неправда именно Ваша, minka. Кстати, ошибок Вы наделали в последнем посте предостаточно, но я Вас править не стану, не пойду по Вашему неверному пути.

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   12-04-06 16:52 Ну, загондурасили...

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   12-04-06 16:54 Да не, я, наоборот, не стала тему развивать, чтобы не побили ненароком :)

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   12-04-06 18:14 VFG сказала: >> Кстати, ошибок Вы наделали в последнем посте предостаточно, но я Вас править не стану, не пойду по Вашему неверному пути. Всякое может быть, но Вы не стесняйтесь, не идите по моему пути, не щадите моё самолюбие, как я иногда щажу Ваше (правда, достаточно редко). Вашими же словами могу сказать: "Следуйте …. за "чучмеком". Счастливого пути!" :-) Жду Ваших замечаний. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-04-06 20:34 ==Ну, загондурасили...== Я знаю, как зовут сестру Наты.

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-04-06 20:37 Про Украину Мне кажется будет так. При составлении международных документов, в ООН, например, украинская делегация будет требовать, чтобы в русском тексте говорилось "в Украине". Во избежание лишних раздоров это требование будут удовлетворять. Эта практика распространится и на более мелкие форумы, проводящиеся в рамках ООН (ЮНЕСКО, ЮНИСЕФ, ПРООН и т.д.). Президенты, министры, профруководители будут придерживаться этой тенденции, переводчики тоже - зачем лишние конфликты на переговорах. Исключение составят переговоры, цель которых - именно достижение конфликта. Постепенно все придут к "в Украине", даже если жалко будет расставаться с нормой русского языка.

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   12-04-06 22:52 >>>>Редакция: На наш взгляд, логика странная. Словосочетания "Федеративная Республика Германии" никогда не было. Разве вы тогда не жили? Открываю "Малый атлас мира", 1980, там красным по серому: "Федеративная Республика Германии". И спрашивающий сам прекрасно ответил на свой вопрос. >>>>ГАВАНА: Постепенно все придут к "в Украине" Когда придут, тогда никакой Украины уже не будет, как и тысячелетнего рейха.

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-04-06 23:03 ==Когда придут, тогда никакой Украины уже не будет== Смело! А если развернуть эту идею?

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   12-04-06 23:49 >>>>А если развернуть эту идею? Лучше про Гондурас.

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: LeonidК (---.z194-58-100.relcom.ru) Дата:   12-04-06 23:56 Причём здесь Украина? Человек спросил, почему в названии "Федеративная Республика Германии" был родительный падеж и почему его потом отменили.

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   13-04-06 00:43 >>>>Причём здесь Украина? А Минька, как тот студент из анекдота, только один билет выучил, поэтому на любой вопрос отвечает примерно в таком ключе: на территории ФРГ Украина не обнаружена, но если бы она там была, то...

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-04-06 09:52 :)

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   13-04-06 18:18 ==Причём здесь Украина? Человек спросил, почему в названии "Федеративная Республика Германии" был родительный падеж и почему его потом отменили== И вообще: шаг влево, шаг вправо считать за побег!

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   14-04-06 11:19 >И вообще: шаг влево, шаг вправо считать за побег! ГАВАНА, тут не какой-то там шаг, а переход границы суверенного Гондураса! :) =========== "Нафига нам король? Гондурас - республика!" ©Гоблин

Ответить на это сообщение

Re: Федеративная Республика Германия (№182171)

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   14-04-06 18:07 :)

Ответить на это сообщение

Re: Словосочетания

Автор: Luna (---.dip.t-dialin.net) Дата:   26-06-06 17:32 Словосочетание было, мы даже в инязе учили, что ФРГ до 1990 это Федеративная Республика Германии, а ФРГ после 1990 - Германия. Только если это на самом деле так, то в немецком должно было быть соответственно Beundesrepublik Deutschlands и Bundesrepublik Deutschland или?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед