Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Fomka (81.2.40.---)
Дата:   20-08-07 08:44

Два вопроса:

1). Какой смысл несёт словосочетание "на миру" в известной русской пословице: "На миру и смерть красна"?

2). Можно ли употребить словосочетание "на миру" в значении чего-то необъятного, огромного, для сравнения с другим, незначительным, которое (незначительное) теряется, превращается в ничто, на фоне этого необъятного, например: "один в поле не воин" = "на миру один человек - не воин"? Пишу стих...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-08-07 09:31

1) На миру и смерть красна
Здесь "мир" - в значении "люди, общество, община".
Ушаков даёт почти буквальное толкование пословицы: "не страшно умереть на людях, в кругу своих".
Ожегов - переносное: "всё можно перенести не в одиночку, вместе с другими".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   20-08-07 10:06

> на миру один человек - не воин
Странная фраза. Я, конечно, не видело всесь стих, но сильно сомневаюсь, что такой изощренный оборот его украсит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv)
Дата:   20-08-07 12:43

Т.е. среди прочих людей ака своих односельчан и т.п. этот человек не воин? Ну да, с некоторыми тёщами даже их зятья - боевые генералы не воины...

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Fomka (81.2.40.---)
Дата:   21-08-07 04:55

Всем - спасибо!

Пара строк из задуманного стиха:

"На миру белый день -
Тень,
Грозный чертополох -
Мох,
..."

Хочу передать следующий смысл: каким бы великим не было что либо по отношению к отдельному человеку, в масштабах мира это "что либо" теряет свою силу, значимость, яркость и т.п.

Можно писать вот так, как я? Не будет ли здесь какой нибудь речевой ошибки? Можно ли вот так использовать устоявшееся словосочетание "на миру", понимая в нём под словом "мир" не только людей, но и, например, пространство, время, планету, солнечную систему, вселенную и т.п.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-08-07 05:34

Fomka сказал:
>
> Можно ли вот так использовать устоявшееся
> словосочетание "на миру", понимая в нём под словом "мир" не
> только людей, но и, например, пространство, время, планету,
> солнечную систему, вселенную и т.п.?

Нет.

Ответить на это сообщение
 
 Смысла не вижу!
Автор: Gapоn (89.20.156.---)
Дата:   21-08-07 09:52

Ты вскрывай лучше, Fomka, сейф,
а ломиться в поэзию дрейфь!

Прибавлюсь к сэдову: размер сперт из известного "от других мне хула - что зола, от тебя и хула - похвала..."; идея первых двух строк - ложна, бо именно великие превращали всегда тень в день, давай человечеству ("миру") направление развития.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-08-07 10:00

>> размер сперт из известного "от других мне хула - что зола, от тебя и хула - похвала..."

Не, спёрто вот отсюдова:

"А на улице дождь,
дождь...
Между нами все ложь,
ложь
И что любишь ты — врешь,
врешь,
И цена тебе — грош,
грош".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-08-07 10:20

Ну и чертополох - не такое уж страшное животное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv)
Дата:   21-08-07 10:25

И вообще "на миру" здесь не катит.
Тень считать днём или наоборот, а чертополох - мхом право автора и его видения мира, размер стихотворный спереть тоже как бы нельзя, но вот "на миру" совершенно однозначно выполняет функцию стремительно падающего домкрата.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-08-07 10:32

>> Ну и чертополох - не такое уж страшное животное.

Это когда он простой чертополОх. А у нас-то, а здеся... чЕртополОх (иначе в ритм не укладывается). А вот с этими двумя ударениями - ой какой гррррозный выходит!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: чЕртополОх
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-08-07 11:26

VFG, а если ещё и вместо Е как бы случайно Ё написать? Тады ить будет совсем ой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   21-08-07 12:27

Вы, Fomka, только не вздумайте оскорбляться. Лучше конспектируйте себе тихонечко ...
Шутки шутками, а "умище-то куда девать?"; народ все творческий, сами не заметят, как вместе со "шпильками" и какого добра подбросят. Глядишь и получится что-нибудь съедобное из Вашего "чертополоха". ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Fomka (77.35.6.---)
Дата:   21-08-07 17:08

О, Господи!..

Gapоn, VFG, ни того, ни другого не читал, поэтому с чистой совестью отвечаю - не спёрто. :-)

Приведённые мной строчки - это лишь пример, более того, это только наброски, "эскиз". Я же интересовался семантическим смыслом уже не раз отмеченного мною словосочетания и правомерностью использования этого словосочетания в подобном контексте. И интересовался с тем, чтобы знать, превращать ли мне эскиз в картину. Само собой, некрасиво оставлять в стихотворении такие неровности. Но для начала необходимо позаботиться о смысле, чем я и занялся. Знал бы, что вы - такие весёлые ребята - написал бы побольше. :-)

sad, Margueritte, Белое Безмозглое, спасибо. Вот бы мне только хоть пару слов о том, почему этого делать нельзя... Поверить наслово я могу, но ведь вопрос-то останется для меня до конца не разрешённым. То есть, всё дело лишь в том, что в этом словосочетании "мир" всегда означает исключительно только "людей", "общество", "общину" и т.п.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   21-08-07 17:17

То есть, всё дело лишь в том, что в этом словосочетании "мир" всегда означает исключительно только "людей", "общество", "общину" и т.п.?

Ну да. Во всяком случае у меня никакой другой смысл в это выражение не вкладывается, как ни стараюсь. Устойчивое выражение - оно на то и устойчивое, что слова в нем теряют самостоятельность, а заодно и многозначность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   21-08-07 17:18

Первая фраза - цитата из Fomka. Забыло отделить значками. Старость не радость ... ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-08-07 17:22

А в словари заглядывать принципиально не хотите?
Например, сюда
http://boloto.info/dict.php?dic=1&sl=%CC%C8%D0&vid=1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-08-07 22:30

Я "на миру" восприму только как "среди людей".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Fomka (81.2.40.---)
Дата:   22-08-07 03:34

Белое Безмозглое, большое спасибо, теперь всё понятно. Проблема решена.

sad, спасибо за словарь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-08-07 10:37

>> Я "на миру" восприму только как "среди людей".

Именно так. На людях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Смысл словосочетания "на миру"
Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   07-09-07 16:10

Тема раскрыта не полностью.
Присущая пословицам и поговоркам образность обязывает воспринимать их целостно, с анализом и синтезом. Между тем прошедшее обсуждение совершенно не затронуло вторую часть пословицы – «смерь красна», которую можно толковать довольно широко: не страшна, красива, ярка, красочна, впечатляюща... сладка?.. То есть по пословице за внимание публики (и за её память) можно пойти даже на такие действия, которые связаны с риском для жизни.
«На миру» в данном случае означает не просто «среди людей» (= в миру), а «на публике», т. е. в фокусе внимания многих людей, что инициирует у главного субъекта сложную гамму чувств: и надежду на сочувствие и память, помогающие встретить роковой исход (если это казнь; в естественном же уходе из жизни не вижу ничего красочного), и эйфорию театрального действа, если человек добровольно идёт на опасное представление, и... ещё много чего (невыразимо).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед