Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Не сочтите за труд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-08-07 15:06

...или за издевательство.

Вопрос № 222316

Об ответе на вопрос 222254. О книге «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник» (отв. ред. В. В. Лопатин). Не совсем понятно, что вы имеете в виду под "Ею можно руководствоваться именно как справочным пособием". Заменяет ли данная книга книгу Д. Э. Розенталя «Справочник по правописанию и литературной правке»? Обе книги — справочники. Раньше основной книгой редактора / корректора был "розенталь". Теперь о ней надо забыть и переходить на "лопатина"? Кому из этих авторов верить в случаях разногласия?

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Как говорил старина Мюллер, верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе :)
Дело в том, что последнее прижизненное издание справочника Розенталя выходило в начале 1990-х годов, а все дальнейшие переиздания этой книги были подготовлены редакторами и корректорами уже после смерти Дитмара Эльяшевича. И некоторые предлагаемые в этом справочнике рекомендации (например, писать в Украину) представляются весьма спорными. Кроме того, справочник Розенталя несколько отстает от современной практики письма.
...
=========================================

Указанный справочник Розенталя мне знаком очень хорошо (пользуюсь им, в сущности, ежедневно), но вот рекомендацию писать "в Украине" я в нем что-то не припоминаю.

Очень прошу знающих об этом указать параграф и страницу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не сочтите за труд...
Автор: Редакция портала (---.relline.ru)
Дата:   17-08-07 15:35

Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке / Под ред. И. Б. Голуб. 8-е изд., испр. и доп. М.: Айрис-пресс, 2003.

Параграф 199. Выбор предлога. Страница 291.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не сочтите за труд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-08-07 16:03

Спасибо, нашла. Однако, на мой взгляд, приводить этот пример как разночтение со справочником Лопатина не стоило бы. Главным образом потому, что вопрос в/на Украину в справочнике Розенталя никоим образом не обсуждается и ничего не говорится о том, что произошли какие-то изменения с употреблением предлога. Этот пример просто приведен в числе других, а именно:

"1) с административно-географическими наименованиями употребляется предлог "в", например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине".
_________________________

Более того, в издании 1998 г. (тоже не прижизненном), в этом же параграфе читаем:
"1) С а д м и н и с т р а т и в н о – г е о г р а ф и ч е с к и м и н а и м е н о в а н и я м и употребляется предлог «в» с в и н и т е л ь н ы м и п р е д л о ж н ы м падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине".

http://spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r199.htm
========================

Полагаю, что противопоставляя справочник Лопатина справочнику Розенталя и тем более указывая конкретно, что последний "несколько отстает от современной практики письма", неплохо было бы привести более весомые аргументы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед