Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Sara_kr (91.185.3.---) Дата:   09-08-07 11:25 Здравствуйте, я работаю в газете и недавно у нас затеялся спор с корректорами по поводу следующего заголовка (привожу специально без знаков препинания): Гитара по кругу и песня по кругу На первый взгляд это сложносочиненное предложение, соответственно, перед "и" должна быть запятая. Но меня ужасно смутил повтор. Так вот, может ли это быть простое предложение с однородными членами?

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Ремедиос Москоте (84.38.141.---) Дата:   09-08-07 14:24 Хорошо бы без запятой, а после "песня" тире поставить.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-08-07 14:39 Нет, и тире не надо.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   09-08-07 15:11 Я тоже думаю, что ничего не надо. Но по наитию, вопрос, действительно сложносочинённое ли это предложение, ставит меня в тупик.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-08-07 17:27 Ой, чисто механическая ассоциация. У меня тоже вопрос заготовлен про гитару. "Бой барабанов, звон гитар" - нужно заменить слово "бой". Если бы в барабан били палочками, то еще можно было бы смириться, но речь идет о тропических баранах - играют руками. "Гул" тоже не пойдет, потому что гул - звук сплошной, а у тропической перкуссии - очень ритмичный. Есть какие предложения, плиз? Не знаток, Вас особо касается, притти плиз.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   09-08-07 17:34 "Дробь барабанов" ?

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-08-07 17:46 Вот как раз дробь барабанов -- это когда палочками, а руками -- я бы так не назвала. Надо подумать. Перестук? Что-то с "пере-" вертится в голове, не поймаю...

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   09-08-07 17:55 Под гитару лучше - "шорох"... Перкуссия.. ишь ты!

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-08-07 19:09 Дробь - это точно палочками. У шороха та же проблема, что и у гула - ритма нет, а у тропической перкуссии (Гапон, не смущайте, я даже на гугле сбегала посмотреть - есть перкусссия!) главное - ритм. Я с разбегу сначала даже так и написала: "ритм барабанов, звон гитар", но ведь это разные совсем понятия... Написала бы уж "ритмичный звук барабанов", да не охота рядом ставить "звук" и "звон", а особенно мастериться над не заслуживающим этого оригиналом и совсем переделывать фразу - больно жирно им будет. Не знаток-то где? ЖЖ что ли изучает, когда тут есть более достойное занятие?

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-08-07 20:30 Спать я могу иногда?! Вы, по-моему, всё уже лучше меня знаете, про перкуссию. "Звук" не стОит, а бой чем плох? И дробь тоже. Почему дробь только палочками? Барабанная дробь. Барабанный бой. Гул - ну если очень далекий, едва различимый.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   09-08-07 20:33 Всё-таки дробь - это что-то мелкое и рассыпчатое. Неужто так и нет русского тезауруса наподобие английского Roget? Без него ведь писать ну просто никак невозможно. Как красить без белил.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-08-07 20:36 ==Почему дробь только палочками?== Трудно сказать, но у нас с VFG это так. Про бой подумаю. Но с разбегу - плох тем, что получается 3 "б" почти подряд. И всё равно - от слова "бить", а "у нас" барабан не бьют, а так, похлопывают.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   09-08-07 20:38 Все - чурки! Я - первый среди. ГАВАНушкА, только Р-О-К-О-Т !!!

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   09-08-07 20:45 VFG: > Что-то с "пере-" вертится в голове, не поймаю... Не "пере-", конечно, но Roget почему-то мне напомнил "рокот". Правда, он тоже далековат, но немножко поближе гула ;). ____________________________ "Гитара по кругу — и песня по кругу". Так однозначно будет сложносочинённое.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   09-08-07 21:03 Gapon, колитесь: как Вам удалось меня обогнать? ;)

Ответить на это сообщение

На раз-два!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   09-08-07 21:09 Шибко быстро думал... всю дорогу, пока к компу бежал, боялся всякие саиды опередят и меня не похвалят.. Успел, кажись, только ГАВАНА загуляла.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-08-07 21:24 Какое слово зависит от типа музыки, не от того, палочками или руками. Медленная, быстрая, громкая, воинственная, танцевальная. погребальная... Барабаны всюду будут звучать по-разному, слово будет другое.. Иначе не подобрать.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-08-07 22:11 Я здесь! Отвлеклась немножко на работу. Рокот пока нравится больше всех, и ассоциации ничего, и буквы подходящие. Всем muchas gracias. =Медленная, быстрая, громкая, воинственная, танцевальная. погребальная... = Быстрая - палочками и быстрая - руками всё равно будут называться по-разному. ==Неужто так и нет русского тезауруса наподобие английского Roget?== А это что? Если это синонимы, так тут проблема глубинная: русские словари синонимов - это трагедия. Вот где нищета-то! Причем синонимы есть, а словарей приличных нет. Вся надежда на Фёклиных друзей, может, продвинут оперативное описание слов.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   09-08-07 22:44 "Хорошо живет на свете Винни-Пух!..."

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   10-08-07 02:47 1. Гитара по кругу и песня по кругу. Предполагается общий член предложения, например, "На поляне гитара по кругу и песня по кругу". Простое предложение. 2. Гитара по кругу и песня по кругу. Сложносочинённое предложение. Гитара передаётся по кругу, и песня поётся по кругу. 3. Гитара по кругу -- и песня по кругу. Сложноподчинённое. Если гитара передаётся по кругу, то и песня должна петься по кругу. Под ритм барабанов, звон гитар.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   10-08-07 11:47 >Предполагается общий член предложения, например, "На поляне гитара по кругу и песня по кругу". Простое предложение.< Посмотрела бы я на абитурьента, который таким образом отстаивал отсутствие запятой. Эдак много чего можно предположить. В обеих частях сложносочинённого предложения всегда есть что-то общее. >2. Гитара по кругу и песня по кругу. Сложносочинённое предложение. Гитара передаётся по кругу, и песня поётся по кругу.< А запятая тогда где? И чем вообще этот случай отличается от предыдущего? "Этак можно совсем фёклом стать" (С) С.Г. (по памяти)

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   10-08-07 13:46 М.б. такой случай - нет? §104. Запятая в сложносочиненном предложении 2. Запятая перед союзами и, да (в значении «и»), или, либо не ставится, если части сложносочиненного предложения: в) выражены назывными (номинативными) предложениями, например: Хриплый стон и скрежет ярый! (Пушкин); Тишина, темнота, одиночество и этот странный шум (Симонов);

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   10-08-07 17:30 Галя, по-моему, не только права, но и эти груши-яблоки уже обсуждались тут. Никто не помнит? ==Под ритм барабанов, звон гитар.== Это был мой вариант "с разбегу". Потом меня смутила разнородность понятий. У гитары-то тоже есть ритм, а здесь описывается фактура звука. Я права? Не права? Жду ответа.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-08-07 19:33 <Потом меня смутила разнородность понятий> Меня тоже. Я по-прежнему не вижу ничего противоестественного "под барабанную дробь/под барабанный бой, под перестук барабанов"...

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   10-08-07 19:51 Никто не говорил, что оно противоестественное. Говорили, что "дробь" воспринимается именно как очень дробный звук и нами-в-детстве-пионерами неизбежно ассоциируется с игрой на барабане палочками. Фирштейн? Найн?

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   10-08-07 23:56 Под ритм барабанов, рифф гитар.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-08-07 01:00 Вот это да! А что такое рифф? Всё равно, для туристов это будет больно сложно...

Ответить на это сообщение

Внесение поправки в тройную трактовку

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   11-08-07 01:23 >>>>А запятая тогда где? Ух ты! Наконец-то выстрел не холостой! Мои поздравления и благодарности! Исправляюсь: 2. Гитара по кругу, и песня по кругу. >>>>"Этак можно совсем фёклом стать" (С) С.Г. (по памяти) У Фёклы праздник на Фекальной улице: на пуфике под фикусом сФёклу фкушает, фыркая и фукая...

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   11-08-07 13:01 "В теплом тихом Титикака жил однажды крокодил, он на имя – как собака – каждый вечер выходил. Звезды спали в Титикака, чуть гремел вдали тамтам, крокодил был – как собака, он был нежный – как собака, от любви он даже плакал, но не знал про это сам…" (с)

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-08-07 16:03 Гитарные риффы, рифф - нынче модное слово...

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   11-08-07 17:06 Это слово модно (в некоторых кругах) уже лет под 40 — пожалуй, со времён "Smoke on the water" Deep Purple. Иногда пишут его с одним "ф".

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   12-08-07 00:04 Справка рекомендует с двумя вроде... Услышала и увидела написанным впервые года 2 назад. Но я не спец в этом вопросе...

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   12-08-07 00:09 Мне больше нравится "пенье гитар".

Ответить на это сообщение

Годится!

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   12-08-07 00:22 Рокот тамтамов, пенье гитар мач и их дамов бросили в жар... Рифы - в работе горят от жары. "Smoke on the water" - не хУхры-мухрЫ !

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   12-08-07 00:30 Кстати, как вам понравилось - ЧУТЬ гремит? мне очень понравилось.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   12-08-07 02:38 GalyaA: > Справка рекомендует с двумя вроде... Правильно — с двумя, по-английски тоже: riff. Пришло оно ещё из джаза, но в его происхождении до сих пор имеются сомнения. abuella: > Кстати, как вам понравилось - ЧУТЬ гремит? Очень красиво.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-08-07 16:02 (с бооольшим опозданием): Не, господамы, "рокот барабанов" -- никак не звучит. Не то!..

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-08-07 16:08 >> Звезды спали в Титикака, чуть гремел вдали тамтам >>>> Кстати, как вам понравилось - ЧУТЬ гремит? мне очень понравилось. А мне совсем не понравилось. К тому же тамтам тоже не гремит -- особенно под звездами Титикака. Гремят кастрюльками на кухне. Так что Зое Журавлевой надо над этим ещё поработать.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-08-07 16:59 ГАВАНА, кажется, ещё о громе не вспоминали. Ну, и далее - громыхание, погромыхивание...

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   12-08-07 17:34 Громыхание созвучно предложенному уже "чуть гремит"."Гремит"-то и катит только потому, что есть это "чуть". Значение "чуть" есть и в "ПОгромыхивании", но вряд ли это слово украсит туристическую брошюру. Так... Заменив "звон" на пение, можно втиснуть "ритмичный звук барабанов"... Как вам? Или лучше в ед.ч.: "... барабана, ... гитары"?

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-08-07 20:35 ритмичный аккомпанемент

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-08-07 20:54 (вбрасывает, зажмурясь): Бухание барабанов. Не бухАние!

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   13-08-07 01:41 (упрямо) А мне все равно нравится "ЧУТЬ гремит вдали тамтам". Хотя "гром тамтама" и я, наверное, не одобрила бы.

Ответить на это сообщение

Re: Возможна ли двойная трактовка?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   13-08-07 21:05 Да и мне нравится, но текст здесь другой немножко.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед