Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-08-07 10:39

Минка по следам Справки № 201
Вопрос № 226490
Здравствуйте. Как звучит слово "обод" в родительном падеже? Верно ли "ободов"? Спасибо Шевчик Илья Александрович
Ответ справочной службы русского языка
Верно: ободьев. Предложенный Вами вариант -- просторечие.
-------------------------------
Не уверен в ответе. Не просторечие это, имхо, а возможный вариант.
Слово "обод" может иметь два значения: абстрактное, простарственное (обод колеса – в значении геометрического места) и физическое (обод колеса – в значении обруча, стягивающего это самое колесо).
В первом значении, пожалуй, "ободьев": "Не встречал некрашеных ободьев".
Во втором значении, пожалуй "ободов" : Денег хватило на покупку только трёх ободов".
Двояка, например, семантика слова "лист" и, соответствено Р. п. мн. ч.: "Деревья без листьев" и "Тетрадь из шести листов".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   03-08-07 10:46

"Словарь трудностей русского языка". М. "Русский язык", 1976.
"Обод, мн. ободья, ободьев"

Другие варианты не рассматриваются, даже как просторечные или разговорные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-08-07 11:00

У Даля, Ушакова, Ожегова форма мн.ч. "ободы" даже не упоминается, только "ободья".

А вот пример (возможно, не вполне корректный) для сравнения качества документации на государственном и на отраслевом уровнях:

ГОСТ 28837-90 (ИСО 4209-1-88) Шины и ободья для грузовых автомобилей...
ОСТ105-260-86 Ободы шкивов сборно-штампованные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   03-08-07 11:18

А у нас в давние времена в столовой на работе было написано на стене "Супа" и "Соуса". Столовая эта была в очень крупном и важном по тем временам издательстве :)).

Это я к тому, что професионализмы могут быть совершенно неожиданными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   03-08-07 11:35

>Не уверен в ответе<
Ну и оставаетесь в своем невежестве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: abuella (213.180.121.---)
Дата:   03-08-07 11:40

Минка, вы пытаетесь объяснить разницу смысловыми различиями. Тогда уж всем омонимам надо какие-нибудь различающиеся формы придумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   03-08-07 11:48

>Слово "обод" может иметь два значения: абстрактное, простарственное (обод колеса – в значении геометрического места) ... В первом значении, пожалуй, "ободьев": "Не встречал некрашеных ободьев".

Вот, пытаюсь себе представить окраску абстрактного обода "в значении геометрического места". Что-то не выходит ...
Минка, это Ваша идея - может, поможете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   03-08-07 11:55

minka:

> Слово "обод" может иметь два значения: абстрактное, простарственное (обод колеса – в значении геометрического места) и физическое (обод колеса – в значении обруча, стягивающего это самое колесо).
В первом значении, пожалуй, "ободьев": "Не встречал некрашеных ободьев".
Во втором значении, пожалуй "ободов" : Денег хватило на покупку только трёх ободов".

abuella:

> Минка, вы пытаетесь объяснить разницу смысловыми различиями.

Нет в приведенных примерах разницы между своими "пространственным" (геометрическим) и "физическим" значениями слова. Там противопоставлены лишь "абстрактные" (предположительно существующие или нет) и конкретные (приобретённые) ободья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   03-08-07 11:56

>обод колеса – в значении геометрического места<
Да не обод, а обВод в значении ГМТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: обод в значении обруча
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-08-07 12:11

minka сказал:
>
> обод колеса – в значении обруча,
> стягивающего это самое колесо

Даль:
ОБОД - м. (обвод) окружность, окраина, пределы кругом чего; окружность круга или кольцо, обруч, обечайка; | гнутое или косящатое дерево, образующее окружность колеса; сквозь обод пропущены и заклинены концы спиц, а стянут он шиною.

(Выделено мной. - sad)

Ответить на это сообщение
 
 Ссылку забыл %)
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-08-07 12:13

http://boloto.info/dict.php?dic=2&sl=%CE%C1%CE%C4&vid=1

(там, у Даля, еще три раза столько про обод).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-08-07 13:37

abuella сказала:
> Тогда уж всем омонимам надо какие-нибудь различающиеся формы
> придумать.
РЯ независимо от нашего желания даёт различающиеся формы, для всех ли омонимов – не знаю.
Но вот Саид меня спрашивал о применимости в р.п. мн.ч. словоформ "суден" и "суд" вместо "судов" .?
Т. е. он хочет понять разницу словоформ для омонимов: сосуда и плавсредства.
"Суд", надо полагать, – это шутка у него такая, вроде "у кур нет зуб :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-08-07 13:51

>> Но вот Саид меня спрашивал... Т. е. он хочет понять разницу словоформ для омонимов: сосуда и плавсредства.

Саид, Вы действительно хотите понять? И действительно у м. спрашивали о применимости?

Однако интересные выводы делают некоторые из такого предложения:

>> Кстати, minka, а не порассуждать ли Вам о применимости в р.п. мн.ч. словоформ "суден" и "суд" вместо "судов"? Уж больно прикольно у Вас это получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   03-08-07 14:09

Да нету здесь никакой омонимии. Минкин бред. Найдите хоть в каком-то словаре хоть какое-то геометрическое значение. А у обВод -есть.
ОБВОД:.. 2. Окаймляющая полоса. Надо еще что-то доказывать?

>о вот Саид меня спрашивал о применимости в р.п. мн.ч. словоформ "суден" и "суд" вместо "судов" .? Т. е. он хочет понять разницу словоформ для омонимов: сосуда и плавсредства.
<
Однако... Наглость дураку не помеха.
Минка, не соблаговолите ли еще прояснить разницу между шизофреником и Вами? Очень, понимаете, понять хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-08-07 14:13

> Саид, Вы действительно хотите понять? И действительно у м.
> спрашивали о применимости?

Ах, какие умненькие у нас на форумах водятся, какие умненькие вопросы задают:-)!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   03-08-07 14:37

VFG:

> Саид, Вы действительно хотите понять? И действительно у м. спрашивали о применимости?

На работе никак не разгребуcь, улыбнуться некогда. Вот и захотелось немножко расслабиться. Я ж там добавил: "Уж больно прикольно у Вас это получается" ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-08-07 15:38

Э, Саид, да Вы и впрямь уработались.:) Вопросики-то не для Вас были, да и даром не пропали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   03-08-07 15:40

>На работе никак не разгребуcь, улыбнуться некогда. Вот и захотелось немножко расслабиться. Я ж там добавил: "Уж больно прикольно у Вас это получается" ;).<
Вот видите, до чего доводит роасслабление. Инка с буквы М. всё всерьёз принял и чуть было себя пророком не возомнил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   03-08-07 15:55

Фёкла Мудрищева:

> Инка с буквы М. всё всерьёз принял и чуть было себя пророком не возомнил.

Ну и пускай бы себе. Вряд ли бы он кого удивил своим возомнением. Зато полез бы в Розенталя, чтоб поглядеть, насколько тот ему соответствует. Глядишь, потихоньку будет приобщаться и к грамотности.

P.S. Что "с буквы М." — это так (хотя я бы сказал "на букву" ©), но инкам до него далеко: они не умели строить такие турусы на колёсах и их ободах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226490 Ободьев или ободов?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   03-08-07 16:00

>хотя я бы сказал "на букву" ©<
Ну я просто полагада, что и так понятно. Всем, кроме М.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед