Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   02-08-07 15:26

Минка по следам Справки № 199
Вопрос № 226518
Нормативно ли писать через дефис союз "как-то" перед перчислениями? Или это устаревшая норма? В справочниках под редакцией Розенталя всречается дефисное написание, в справочниках "Грамоты" говорится о раздельном написании. Пример. Хвойные деревья, как-то(?): сосна, ель - произростают повсюду в средней полосе России.
Коперский А.В.
Ответ справочной службы русского языка
Это устаревшая норма, верно написание в два слова: как то.
---------------------------
Хотя я сам всегда писал "как-то", да и Розенталь эту норму поддерживает, всё же, если "посамсеберозенталить", нужно признать, что Справка права. Дело в том, что "то" не только частица, но и указательное местоимение типа "это", "эти", "тот", "та", и именно в таком качестве участвует в словосочетании "как то".
В свете изложенного классические примеры Розенталя можно написать так:
Посмотрим, как то (как это) он обо мне печётся.
К краснолесью относятся хвойные деревья, как то (как эти): сосна, ель, пихта.

Ау, Справка, я вас правильно понял?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-08-07 15:27

>Хотя я сам всегда писал "как-то", да и Розенталь эту норму поддерживает, <
Вы хотите сказать, что у Вас появился последователь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Mechta (---.pravovest.ru)
Дата:   02-08-07 15:32

>>Ответ справочной службы русского языка
Это устаревшая норма, верно написание в два слова: как то.

Могу только Розенталя процитировать:
Если после обобщающего слова (словосочетания) стоят слова как-то, а именно, то есть, например, то перед ними ставится запятая, а после них двоеточие, например: Добрые люди понимали ее [жизнь] не иначе, как идеалом покоя и бездействия, нарушаемого по временам разными неприятными случайностями, как-то: болезнями, убытками, ссорами и между прочим трудом (Гончаров); Хорь понимал действительность, то есть: обстроился, накопил деньжонку, ладил с барином и прочими властями (Тургенев).

Это здесь:
http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm#з_07

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-08-07 15:34

PS
>Посмотрим, как то (как это) он обо мне печётся.<
Только "как-то". Не "как это" а "каким-то образом, в какой-то мере".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Mechta (---.pravovest.ru)
Дата:   02-08-07 15:35

Я цитировала тоже для того, чтобы обратили внимание на дефисное написание слова "как-то".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-08-07 15:40

Mechta, я не с вами спорю. Перед перечислениями действительно наболюдается как минимум дрейф нормы в сторону раздельногоь написания. Но это никаким образам не касается неопределенного наречия (иил как оно там) "как-то" в значении "каким-то образом". Наш ССР как всегда перепутал горячее с круглым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-08-07 15:47

Справка права, в этом случае дефиса нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: abuella (213.180.121.---)
Дата:   02-08-07 16:02

А я впервые слышу о раздельном написании. Да и не попадалось оно мне никогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-08-07 16:04

>> Дело в том, что "то" не только частица, но и указательное местоимение типа "это", "эти", "тот", "та", и именно в таком качестве участвует в словосочетании "как то".

Очередной бред.

"По значению, т. е. по характеру выражаемых ими отношений, сочинительные союзы подразделяются на:
...4) Пояснительные, выражающие отношения пояснения: именно, а именно, то есть, или (в значении то есть), как то и др. "

(Розенталь, Голуб, Теленкова, "Современный руский язык", 2000. Параграф 138)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-08-07 16:06

abuella, а вот из словаря Грамоты:

Орфографический словарь

как-то, нареч.

как то, союз (перед перечислением)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-08-07 16:23

VFG, справедливости ради, ранее в обоих случаях написание было дефисным. Правда кдивляет, что у Розенталя (по ссылке Мечты) оно сохранилось таковым перед перечистлениями. Нет под рукой бумажного издания удостовериться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-08-07 16:25

Тьфу, господи, это ж из "Обломова" цитатка-то... Совсем переклинило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-08-07 16:32

>> Правда кдивляет, что у Розенталя (по ссылке Мечты) оно сохранилось таковым перед перечистлениями. Нет под рукой бумажного издания удостовериться?

Фёкла, я свое (02-08-07 16:04) как раз из бумажного Розенталя перепечатала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-08-07 16:35

Довесок: цитата из "обломова" выше. Начиная с "По значению, т. е. по характеру выражаемых ими отношений..." -- Розенталь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   02-08-07 16:48

Перепечатываю из своего бумажного: "Пишется также через дефис слово "как-то" перед перечислением однородных членов предложения, например: К краснолесью относятся хвойные деревья, как-то: ссосна, ель пихта". Справочник 1996 года.

Память - странная штука. Точно знаю, что эта тема есть в 7 классе, даже помню, что говорили об ударении, а вот правописание согласно учебнику вспомнить никак не получается. Кажется, там давалось раздельно, но не уверена. Дома учебника за 7 класс нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   02-08-07 16:49

Да, по первому примеру Минки ничего не пишу, в нем абсолютно согласна с Фёклой: >Только "как-то".<

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   02-08-07 16:50

сСосна ☺

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-08-07 16:58

>> Перепечатываю из своего бумажного: "Пишется также через дефис слово "как-то" перед перечислением однородных членов предложения, например: К краснолесью относятся хвойные деревья, как-то: ссосна, ель пихта".

Helena, этот пример уже приводили выше, в вопросе аскера. Справочники Розенталя разные. Моя цитата из "Современный русский язык".

Лично у меня нет никакого сомнения в том, что это союз и что никакого дефиса здесь не требуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   02-08-07 17:15

Из Розенталя, §64 на http://www.booference.pochta.ru/contents.html
2. ... Посмотрим, как-то он обо мне печётся.
Пишется также через дефис слово как-то перед перечислением однородных членов предложения, например: К краснолесью относятся хвойные деревья, как-то: сосна, ель, пихта.
---------------------
Да знаю я, знаю, что "то" и союзом может быть, но в данном случае это совершенно не то. В данном случае это местоимение, как заключительное слово в предыдущем моём предложении.
Справка, имхо, права!

P. S. Кто у кого последователь – не столь суть важно, в первую очередь каждый сам себе советчик, ни один нормальный человек под мышкой справочников не таскает, но если есть интерес, то сверяет с собой Розенталя, Справку, Валгину и пр.
Стоп! А вот в предыдущем предложении "то" – союз :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   02-08-07 17:18

>но если есть интерес, то сверяет с собой Розенталя, Справку, Валгину и пр. <

Недостойны!

Ответить на это сообщение
 
 Два слова под три аккорда и "мозги с горошком"
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   02-08-07 23:09

>>>>Ответ справочной службы русского языка
Это устаревшая норма, верно написание в два слова: как то.

Просто Лопатин не знает о существовании союза "как-то", поэтому и Справка обязана не знать этого союза. Знал Гоголь, когда писал про "мозги с горошком", знали Розенталь со Шведовой, Ожегов в 52-м году обозвал частицей, но писал с дефисом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   03-08-07 11:55

>Справка обязана не знать этого союза<
"Как-то" - не союз, вроде бы, а наречие.
А вот союз "как-то" действительно стал писаться раздельно. И не Лопатин это придумал. Просто некоторые обязаны не знать ничего кроме Лопатина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   04-08-07 04:36

Фёкла Мудрищева:

> "Как-то" - не союз, вроде бы, а наречие.

Орфографический словарь (лопатинский):

как-то, нареч.

Толково-словообразовательный:

КАК-ТО нареч.
1. Употр. при затруднении точно определить образ или способ действия, соответствуя по значению сл.: некоторым образом, не совсем ясно, как.
2. Употр. при затруднении точно определить меру или степень, соответствуя по значению сл.: в некоторой степени, несколько.
3. Употр. при затруднении точно определить время действия, соответствуя по значению сл.: когда-то, некогда, однажды.
4. Употр. при затруднении точно определить качество действия, соответствуя по значению сл.: хорошо ли, плохо ли, неизвестно как.

Словарь синонимов:

как-то см. недавно

Ответить на это сообщение
 
 Как-то -- это как-то сложно, как-то: непривычно, непонятно, некактостно
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   05-08-07 01:15

>>>>Орфографический словарь (лопатинский):
Толково-словообразовательный:
Словарь синонимов:

Так полным фёклом стать можно. Начните грамотную жизнь с понедельника с "Ожегова со Шведовой". Не самый плохой словарь, кстати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   05-08-07 02:16

Угу. Я привёл значения только из "грамотовских" словарей, обращая внимание лишь на то, что и им известно дефисное написание.

Ответить на это сообщение
 
 Верной дорогой идёте, товарищ...
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   05-08-07 02:38

...в конце тоннеля Вас там ждут.

Кто ж сомневается, что и Лопатин знает, что наречие "как-то" пишется через дефис. Изначальный вопрос о другом был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   05-08-07 03:03

...и им известно дефисное написание, но не союза.

Спасибо за напоминание, но я помню изначальный вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 226518 Как-то или как то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   06-08-07 14:54

>Верной дорогой идёте, товарищ... ...в конце тоннеля Вас там ждут.<
И я знаю, кто.

>Кто ж сомневается, что и Лопатин знает, что наречие "как-то" пишется через дефис.<
Т.е. даже Вы не сомневаетесь, но не укусить всё равно не смогли?

>Изначальный вопрос о другом был. <
Да-да. О Лопатине. Кто о чем, а С.Г. всё о тех же.

>Просто Лопатин не знает о существовании союза "как-то", <
Просто никто союз с наречием не путает.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед