Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Трудные случаи
Автор: Николай Пивоваров (---.hsd1.nj.comcast.net)
Дата:   28-07-07 18:03

Добрый день!
У меня есть вопрос, на который не может ответить "Справочная служба". Когда надо говорить (писать) "мокрый", а когда - "мокрым"?
Вот примеры:
Я попал под дождь, поэтому пришел домой весь мокрый.
После этого дождя я стал совсем мокрым.
Мне не нравится, когда я прихожу домой мокрый.
Я всегда огорчался, когда приходил мокрый.
После дождя не мокрым быть нельзя.
Есть ли какое-то общее правило?
Заране благодарю тех, кто откликнется.
Николай Пивоваров

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Ремедиос Москоте (84.38.141.---)
Дата:   28-07-07 20:59

Всё упомянутое вроде правильно - оба употребления правомочны.
Вот сказать "пришёл всем мокрым" нельзя точно, а во остальных случаях допустимо двоякое написание. Какое тут правило может быть?

Это то же самое, что два мальчика, три мальчика, но пять мальчиков. Никто не знает, почему так. Просто так правильно, и всё.
Возможно, в Вашем случае кто-то подскажет что-то более конкретное, но сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Abramovna (---.com2com.ru)
Дата:   28-07-07 21:56

А мне нравится ваша фомилия. "Навеяло"... ненавижу этот "навеяло"... но ведь и правда навеяло...
Пришел весь мокрый, но... пришел мокрым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   29-07-07 04:11

Вот это тоже не терпит другого варианта:
После дождя не мокрым быть нельзя.

То есть: с "был" - оба варианта. Если "быть" с отрицанием - только "не мокрым".
Если "есть" - то только мокрый, не мокрым. Неважно, с отрицанием или нет.
С другими глаголами по-разному возможно.

А выводы сами делайте, у меня слишком жарко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   29-07-07 19:21

Николай Пивоваров сказал:
> Когда надо говорить (писать) "мокрый", а когда -
> "мокрым"?
> Вот примеры:
> Я попал под дождь, поэтому пришел домой весь мокрый.
> После этого дождя я стал совсем мокрым.
-------------------------
Мне кажется, допустимы оба варианта, в зависимости от того, к какому слову относится мокрый: к глаголу "был" или к местоимению "я". Я заметил и запомнил пост
abuella

Ты какой – сухой или мокрый? Я мокрый (не скажешь же "я мокрым :-).
Пришел каким – сухим или мокрым? Пришёл мокрым.
Правда тут вроде бы можно сказать "пришёл мокрый", но это уже будет скорее субстантивированное прилагательное, т. е. существительное (пришёл кто? Пришёл мокрый).
Пояснительное слово "весь" указывает на отношение к местоимению "я" и поэтому "я весь мокрый".
А наречие "совсем" (прилагательное к глаголу "стал" :-) указывает на отношение к этому глаголу и поэтому "стал совсем мокрым".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   30-07-07 01:20

А теперь - мокрый! Я сказал - мокрый! А не горбатый!

Субстантивизация тут вовсе ни при чём. "Стал глухим" - "стал глухой". Не о том же речь, что глухой куда-то там стал.
Так и в "пришёл мокрый" речь вовсе не о том, что некто, кого называют мокрым, пришёл (вопрос-то не "пришёл кто?", а "пришёл какой?").
И "весь" относится к "мокрый", а не к "я".

Я какой? - Мокрый.
Мокрый насколько (в какой степени?)? - Весь. До нитки. Совершенно. С головы до ног. Совсем.
Не я с головы до ног, или весь, или совершенно, или совсем, а мокрый с головы до ног, или весь, или совершенно, или совсем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   30-07-07 09:43

Жарко Тигре ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Mechta (---.pravovest.ru)
Дата:   30-07-07 09:54

>>Никто не знает, почему так. Просто так правильно, и всё.

Не, кто-то знает:) Например, А.Н. Гвоздев. Это из области синтаксической синонимии, он рассмаривает синонимичные формы сказуемых в соответствующем разделе. Какая-то смысловая разница между, например, "он был инженер" и "он был инженером" есть (в примерах с "мокрым" - тоже сказуемое), тока какая - не помню, надо в книжку заглядывать. А "книжка" называется Очерки по стилистике русского языка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   30-07-07 19:31

Ну да, жарко. Но прекрасно.

И всё равно "весь" и "совсем" относятся к "мокрый", а не к "я".
А я вообще сухой... то есть сухая.

- Еще вы утверждали, что я злая!
- Нет, вы добрая.
- Что я сухая!
- Мокрая!

(по памяти)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-07-07 00:17

Тигра сказала:
> А теперь - мокрый! Я сказал - мокрый! А не горбатый!
> Субстантивизация тут вовсе ни при чём.

Как это "ни при чём"! Вы же сами дали прекрасный аналог?! Да и я писал "это уже будет СКОРЕЕ субстантивированное прилагательное".

Если же отказаться от версии субстантивированного прилагательного (в роли подлежащего), то мы должны признать наличие другого, "скрытого" подлежащего: или существительного, или местоимения (м. б. из контекста).
Т. е. так: (Он) пришёл мокрый.

> И "весь" относится к "мокрый", а не к "я".

А вот это дудки-с! Посмотрите на Ваш же пример:

> Я какой? - Мокрый.
> Мокрый насколько (в какой степени?)? - Весь. До нитки.
> Совершенно. С головы до ног. Совсем.
> Не я с головы до ног, или весь, или совершенно, или совсем, а
> мокрый с головы до ног, или весь, или совершенно, или совсем.

Вы разве не заметили, что в Вашем примере ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует "Я" (может быть и он :-) в явной или скрытой форме?
Здесь "весь" наречие меры и степени и согласуется с местоимением "я"; если б оно согласовывалось с прилагательным "мокрый", то можно было бы сказать "всем мокрым".
Что-то я себе такого не представляю :-). А вот "всем мною" возможно.
Всё, до завтра, меня от компа гонят :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Саид (212.98.170.---)
Дата:   31-07-07 01:02

minka:

> Если <...> то мы должны признать наличие другого, "скрытого" подлежащего: или существительного, или местоимения (м. б. из контекста).
Т. е. так: (Он) пришёл мокрый.

Только так, и никаких "если". Мы же не выясняем, кто пришёл — мокрый, горбатый, косой или рябой.

>> Я какой? - Мокрый.
>> Мокрый насколько (в какой степени?)? - Весь.
> <...>
> Здесь "весь" наречие меры и степени и согласуется с местоимением "я";

Это что — мало того, что я, допустим, пришёл мокрый, так я ещё и пришёл весь? Типа, я мог прийти и частично? Ну Вы даёте, уважаемый! Этого я даже от Вас не ожидал. В самом деле — где Вы понабрались такого русского языка? "Я пришёл домой наполовину сухой (на мою переднюю половину), но мне это показалось недостаточно романтичным, и я наполовину (на заднюю) остался мокнуть под дождём". Класс!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   31-07-07 03:15

> Вы разве не заметили, что в Вашем примере ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует "Я" (может быть и он :-) в явной или скрытой форме?

- Ты был мокрый?
- Да весь, весь мокрый!

Ну а теперь попробуйте ответить вместо "Весь мокрый!" - "Я весь!"
И не забудьте, что "Я весь мокрый" в прошедшем виде обретает спрятанный в настоящем глагол-связку и начинает звучать как "Я был весь мокрый". Это может помочь. Хотя и сомневаюсь...
В предложении "Я очень мокрый" вам тоже хочется отнести "очень" к подлежащему?

И ещё: в предложениях типа "Я быстро бежал" (или, например, "Я бежал. Быстро бежал") тоже присутствует в явной или скрытой форме подлежащее. Каким образом это помогает нам понять, к чему относится "быстро"? Двусоставное предложение, каких большинство в языке. И что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-08-07 21:23

Тигра сказала:
> - Ты был мокрый?
> - Да весь, весь мокрый!
> Ну а теперь попробуйте ответить вместо "Весь мокрый!" - "Я
> весь!"

А зачем так нелепо отвечать? Что этим Вы хотите доказать? Для такого ответа и вопрос должен быть иным:
-- Ты ВЕСЬ мокрый?
-- Я весь, весь!

Лучше Вы в Вашем примере попробуйте сказать: "Да весь, весь мокрым". Не получается без глагола-связки? То-то же, приходится говорить: "Я весь был мокрым". Это может помочь. Хотя и сомневаюсь... :-).

> В предложении "Я очень мокрый" вам тоже хочется отнести
> "очень" к подлежащему?
Нет, конечно, ведь это усилительное наречие, здесь -- к прилагательному "мокрый".

А зачем Вы запутываете вопрос? "Весь" – определительное местоимение (в роли наречия меры и степени при личном местоимении), а "очень" – наречие меры и степени при прилагательном.

> И ещё: в предложениях типа "Я быстро бежал" (или, например,
> "Я бежал. Быстро бежал") тоже присутствует в явной или
> скрытой форме подлежащее. Каким образом это помогает нам
> понять, к чему относится "быстро"? Двусоставное предложение,
> каких большинство в языке. И что?

Вот именно, ну и что? "Быстро" – это классический пример "прилагательного к глаголу" (те кто меня "не понимает", отдохните пока :-), отвечает на вопрос "как".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   01-08-07 23:18

minka:

> "Быстро" – это классический пример "прилагательного к глаголу" (те кто меня "не понимает", отдохните пока :-)...

minka, кончайте мозги пудрить. Ваше дело сейчас — рассказать, какое прилагательное (или ещё что) как относится к какому глаголу (или ещё чему) в партиях "товара, являющимися Приложениями". После того, как разберётесь с этим, советую подумать, стóит ли ещё какие изобретения вносить в русский язык или он вполне может обойтись и без них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-08-07 15:41

>minka, кончайте мозги пудрить.<
Не трогайте убогого.
Это ж его единственное развлечение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-08-07 09:05

Ну что ж тут скажешь... Не желает вникать - не надо.

Недавно именно тут, на форуме, узнал о существовании глагола-связки, которая в русском языке в настоящем времени обычно отсутствует, вот и ведёт его теперь это лишнее знание за тёмные леса, за высокие горы. Связка эта будет и в "я был мокрый", и в "я был мокрым". Это тут никакого значения не имеет.

> А зачем так нелепо отвечать? Что этим Вы хотите доказать?

Да просто то, к какому слову относится "весь". Это из вопроса и ответа становится ясным.
- Ты весь мокрый? - Весь мокрый. (правильно)
- Я весь. (неправильно)
Или так:
- Насколько мокрый? - Весь мокрый. (правильно)
- Я весь. (неправильно)

А мы вот в Риме встретили двух русских женщин из Нюрнберга - очень даже славные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   05-08-07 13:50

Тигра:

> Недавно именно тут, на форуме, узнал о существовании глагола-связки

>> А зачем так нелепо отвечать? Что этим Вы хотите доказать?
> Да просто то, к какому слову относится "весь".

А вот о понятии отношения — как одни слова соотносится с другими в предложении, что значит "одно слово относится к другому" — minka, похоже, пока ничего не усвоил. Ну что ж, не всё сразу. Ещё пара лет — может, осилит и эту премудрость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-08-07 18:34

Ну да, это на самом-то деле то же самое, что и щимися. Там ведь тоже всё дело в отношении слов друг к другу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудные случаи
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   06-08-07 15:08

>А мы вот в Риме встретили двух русских женщин из Нюрнберга - ...<
Точно не Минку?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед