Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-07-07 14:16 Минка по следам Справки № 197 Вопрос № 226073 Скажите пожалуйста, в каких случаях говориться Оба и Обе? Макс М М Ответ справочной службы русского языка Оба -- по отношению к существительным мужского рода (о двух предметах): оба стола, они оба. Обе -- по отношению к существительным женского рода (о двух предметах): обе руки, они обе. ------------------- Мне кажется, стоит дополнить: "Оба – по отношению к существительным мужского или СРЕДНЕГО рода" (оба окна, оба моря, оба яблока, оба дерева). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv) Дата:   26-07-07 14:19 А также, думаю, оба - это два предмета разного рода. Но, как правило, это хорошо звучит только с местоимением - они оба. Можно ли сказать рябина и дуб оба, не знаю. Звучит не очень. А солнце и месяц оба - вроде нормально звучит. ___---___---___---___---___---___ L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   26-07-07 14:37 Красиво звучит или нет — это уже второй вопрос. Главное: "обе" — только для женского рода. Для всех остальных вариантов: мужской, средний род, их сочетания с женским и без него — только "оба".

Ответить на это сообщение

Так их!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-07-07 14:44 Ну да. Мужскаго или там даже среднего полу - это всё относительно безопасно, но коли на горизонте замаячила потенциальная стерва, да ещё и не одна, - об этом лучше предупредить, потому как в стае они звереют.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: abuella (87.226.20.---) Дата:   26-07-07 14:46 Можно ли сказать рябина и дуб оба, не знаю. Звучит не очень. А солнце и месяц оба - вроде нормально звучит. ----------------------------- А как это в предложении? "Солнце и месяц оба светят"?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-07-07 14:46 Кто о чем, а несчастный - все о жене и теще...:(((

Ответить на это сообщение

Re: О жене и тёще

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-07-07 14:55 GalyaA, если это Вы мне, то вынужден Вас разочаровать по крайней мере два раза. И несчастным никогда себя не ощущал, и с тёщами оба раза мне (судя по фольклору) везло невероятно - обе (дай бог им здоровья и долгих лет) всегда проявляли себя женщинами даже не то что заурядно умными, а мудрыми.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   26-07-07 15:03 В оьтношении "оба" - мне даже сочетание мужского со средним не очень нравится. А с женским - просто непереносимо. Возможно, в каких-то случаях спасёт родовое слово. Как-то так. Сын любит математику, дочь - литературу, но оба (ребёнка) учатся хорошо. Но вообще я бы избегала во всех случаях.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-07-07 15:18 Саид сказал: > Для всех остальных вариантов: мужской, средний род, их сочетания с женским и без него — только "оба". ------------------------ Вообще-то при сочетании с ж. р. я обычно мысленно подбираю групповое слово, например: парень и девушка, оба молодые и спортивные... (мысленно подбираю "оба человека"). Или: крыжовник и вишня, оба(е?) придают необыкновенный вкус компоту. (можно сказать "обе ягоды", но можно и "оба плода"). Пока я не встречал примера, когда было бы невозможно подобрать групповое слово м. или с. р. Судак и щука – оба пошли в уху (обе рыбины, но оба речных существа или оба рыбацких трофея :-). Может у кого-либо есть другие прмеры, несите, плз, обсудим. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-07-07 15:18 Сэд, ну и, а к чему ж тогда столько йаду...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-07-07 15:27 Так он о жёнах говорит -- а их у него, помнится, две -- то есть обе.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-07-07 15:33 Да нет, это только в анекдотах - бывшая и настоящая познакомились, объединились и побили будущую...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-07-07 15:40 Так они у него вроде обе -- бывшие. Так что побить, объединившись, могут только его самого. Отсюда и опасения.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   26-07-07 15:43 >>Можно ли сказать рябина и дуб оба, не знаю. Звучит не очень. Ой, можнаааа... Вот С.Г. пусть откликнется, он и цитаты из Пушкина приведет. Обсуждалось это уже многократно, искать ветку неохота.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   26-07-07 15:49 Кому не лень - ветка называлась "оба/обе", я ее и начинала:) Эт потому что у Розенталя не оговорен этот случай - о сочетании существительных разных родов + оба/обе, а жизнь показывает, что сочетать приходится:) Классики помогают дополнять правила.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: abuella (87.226.20.---) Дата:   26-07-07 16:12 minka, "не приумножайте сущностей сверх необходимых" (с). В ваших примерах замечательно можно обойтись и без обоих/обеих. Парень и девушка, молодые и спортивные... И крыжовник , и вишня придают необыкновенный вкус компоту.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   26-07-07 16:33 >>В ваших примерах замечательно можно обойтись и без обоих/обеих. Я, конечно, не Минка, но вступиться за него хочется. Дело не в том, что можно или нельзя обойтись, а в том, что данный случай не оговорен в правилах, а ситуации встречаются. У человека возник справедливый вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   26-07-07 16:33 Закономерный, то есть...:)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-07-07 16:43 abuella сказала: > minka, "не приумножайте сущностей сверх необходимых" (с). В > ваших примерах замечательно можно обойтись и без обоих/обеих. abuella, как можно обойтись учите своих учеников, как учили меня в школе более полувека назад. Мы на форуме не для "обходных манёвров". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-07-07 16:46 Не нашлась та тема, вероятно, она умерла вместе с почившим в Бозе и канувшим в Лету Грамотеем... Искала и поиском, и так...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-07-07 16:53 Mechta сказала: > Кому не лень - ветка называлась "оба/обе", я ее и начинала:) Мне не лень, это было в марте 2006 на форуме "Грамотей рунета". Кто подскажет, где эти посты найти можно? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   26-07-07 16:55 >>вероятно, она умерла вместе с почившим в Бозе и канувшим в Лету Грамотеем... А возможно, и не в Лету вовсе, а всего-навсего с тем форумом, что от наших отсоединился. Как он там назывался? "Что допустимо и что недопустимо в русском языке?" О-о-о-о... Тогда это давно было, но тему тогда действительно обсосали со всех сторон и нашли доказательства, что при сочетании родов - оба.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   26-07-07 17:18 Вот не вру, была тема:) Посмотрите сюда: http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=9349&t=9345 Минка уже тогда был озабочен ее исчезновением (пост от 22-04-07 16:08). В Грамотном самоконтроле она, оказывается, была...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-07-07 17:32 Не та...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   27-07-07 00:21 Как-то Фёкла приводила пару ссылок на старые форумы. Попробую их воспроизвести: «Грамотей Рунета» «О! Кликни улицы Москвы» Моя родословная (последней, ушедшей "на пенсию" недавно, у Фёклы ещё не было) А "Грамотный самоконтроль", наверное, уже похоронили :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотный самоконтроль

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-07-07 00:31 Саид сказал: > А "Грамотный самоконтроль", наверное, уже похоронили :-( Саид, если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю (© Винни-Пух), то мы в ём как раз сейчас и... :)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   27-07-07 01:50 sad: > ...мы в ём как раз сейчас и... Если так, то кто-то что-то попутал. Не видать здесь "оба/обе".

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   27-07-07 11:25 Это не САМОконтроль - это СПРАВКОконтроль... Не помните - вам ОТВЕЧАЛИ?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   27-07-07 11:30 Саид сказал: > Если так, то кто-то что-то попутал. Не видать здесь "оба/обе". Эта ветка отслеживается до середины марта 2006 и потом возвращается к сегодняшнему дню. Но у меня сохранились несколько моих постов за 9-10.03.2006 по теме "Оба/обе" в форуме "Грамотный самоконтроль". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   27-07-07 11:37 Черт именно меня попутал, форум "Грамотный самоконтроль", а не "Грамотей рунета". Вчера прочёл в моём архиве, запомнил, но пока писал пост перепутал :-). Бывает, сорри! Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Редакция портала (---.relline.ru) Дата:   27-07-07 12:50 «Грамотный самоконтроль» мы не хоронили! Он теперь называется «Отдел допечатной подготовки».

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   27-07-07 13:42 >>Грамотный самоконтроль» мы не хоронили! Он теперь называется «Отдел допечатной подготовки» А тема-то где? Была же - свидетели есть:)

Ответить на это сообщение

Re: А тема-то где?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-07-07 18:54 Mechta сказала: > > >>Грамотный самоконтроль» мы не хоронили! Он теперь > называется «Отдел допечатной подготовки» > > А тема-то где? Была же - свидетели есть:) Да эту тему, если поискать, в любом подфоруме найти можно. По поводу "Оба/обе/обои/два/две" etc. уж если не каждый год, то через год так точно кто-нибудь где-нибудь воду в ступе толчёт.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   28-07-07 01:26 Редакция портала: > «Грамотный самоконтроль» мы не хоронили! Он теперь называется «Отдел допечатной подготовки». "Отдел допечатной подготовки" прослеживается до марта 2003 г., но темы "Оба/обе" я не нахожу и здесь. Зато нашлось вот что: "Склонение числительный" Mechtа (28-10-05 15:13): > Что-то не припоминаю, чтобы где-нибудь видела про согласование сказуемого с подлежащим, в составе которого есть собирательное числительное больше "четверо". Либо надо сделать вывод, что "пятеро" и выше следует заменять на количественные, либо это одна из тем, не описанных русистами-составителями учебников (на форуме мы уже обсуждали такие, см. тему оба/обе). Выходит, тема была не в марте 2006 г., а ещё до октября 2005 г.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   28-07-07 14:12 М.б. все-таки это был отделившийся форум "Что допустимо?"

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   28-07-07 19:49 Один из сохранённых моих постов: 09.03.06 Грамотный самоконтроль Re: оба/обе Тема реанимирована, но я в форумах с августа 2005 и раньше её не видел. В октябре этот вопрос обсуждался на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=20703&t=20674, даже анекдот там по теме. В исходном посте Mechta сказала: > Поэтому нельзя говорить у обоих ворот. > Все это прописные истины. Мне такое в голову не пришло, всегда мог сказать (да, пожалуй, и написать в пояснительной записке к проекту): "У обоих ворот одинаковая конструкция механизма открывания". Попробую просклонять: И. -- обое ворот; Р. -- обоих ворот; Д. -- обоим воротам; В. -- обое ворот; Т. -- обоими воротами; П. -- обоих воротах. Мне режет ухо только только И. и В. -- обое ворот; остальные падежи нормально воспринимаю. А как же быть с И. и В., если будет нужно? Выкручивался б техническими подробностями: "оба проёма с воротами"; "оба воротных проёма" и т.п. М.б. употребил бы числительное "двое", но обязательно с каким-либо определительным словом: "Двое распашных ворот". Слава Б-гу, не приходилось, иначе б задумался, как Буриданов осёл. minka **************************************

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 226073 Оба или обе?

Автор: Ремедиос Москоте (84.38.141.---) Дата:   28-07-07 20:56 Обое???? Это на каком языке, Обое - это круто!

Ответить на это сообщение

Re: обое

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-07-07 22:26 Ремедиос Москоте сказал: > > Обое???? > Это на каком языке, > > Обое - это круто! Та ни ж, не "обое". "Обои полетим!" © к/ф "Служили два товарища"

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед