Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Бобрик-Донской
Автор: Будетлянин (---.adsl.tula.net)
Дата:   21-07-07 21:37

Старое название города Донского (ныне Тульской области).
Склоняется ли первая часть его названия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv)
Дата:   23-07-07 12:58

По крайней мере, у Гусь-Хрустального склоняется только вторая часть.
А Вы не хотите этот вопрос Справке задать? Ибо никакой ответ Справки в Вашем вопросе не обсуждается.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-07-07 13:22

Поскольку название Вашего Бобрик-Донского не слишком распространено, вряд ли Вы сможете найти однозначный ответ. О склонениях частей сложносоставных географических названий посмотрите здесь и выберите, на Ваш взгляд, наиболее подходящее:

http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.4

PS. Я бы первую часть не склоняла. "Приехал их Бобрик-Донского".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   23-07-07 13:42

VFG, +1
Знать бы, кто этот бобрик... Не бобёр же?! Если речка, то соглашусь с Margueritte, некоторая аналогия с Гусём будет иметь место.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   23-07-07 14:06

Всё чудесатее и чудесатее...
В Тульской области обнаружена речка Бобрик. Но это приток Оки, не Дона.
Если же есть и донской Бобрик, то этимология становится понятной. Но в этом случае главным становится первое слово, а прилагательное - только уточнением, дабы с окским Бобриком не смешивать. Следовательно, склонению подлежат обе составляющих, аналогии с Гусь-Хрустальным (=хрустальным городом на реке Гусь) нет.

Кстати, и в отношении Гусь-Хрустального отмечается явная тенденция к склонению обеих частей, видимо в силу утраты понимания значения названия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   23-07-07 14:17

Ну вот, нашлась и речка Бобрик, правый приток Дона, в устье которой которой находился «починок Ходырев», на месте которого и стоит нынешний г. Донской.

Следовательно, гланым словом является Бобрик, и оно требует склонения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-07-07 14:20

Фёкла, я бы не стала искать в названии смысла. Не всегда название можно так разложить, как Гусь-Хрустальный. Более того, даже в случае возможности такой раскладки зачастую приоритет отдается традиции, потому и не факт, что непременно при наличии "ведущего" и "ведомого" слов ведомое не должно склоняться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-07-07 14:27

Кстати, если Хрустальный на реке Гусь пишем как в Гусь-Хрустальном, то почему Донской на реке Бобрик не пишем как в Бобрик-Донском. Вот здесь как раз аналогия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   23-07-07 15:07

> почему Донской на реке Бобрик не пишем как в Бобрик-Донском. Вот здесь как раз аналогия<
VFG, именно потому, что здесь нет аналогии. Бобрик-Донской - это всё вместе речка. Нет на этой речке другого города Бобрик-Недонского. Зато неподалёку есть друкой Бобрик, окский. А на Гусе стоят и Хрустальный и Железный и еще какой-то, малоизвестный, сейчас не вспомню.

>Не всегда название можно так разложить, как Гусь-Хрустальный. Более того, даже в случае возможности такой раскладки зачастую приоритет отдается традиции<
Ну да, только в нашем-то случае и разложить получается, и традиций не просматривается. Можно и порассуждать.

>непременно при наличии "ведущего" и "ведомого" слов ведомое не должно склоняться.<
Тоже согласна, "ведомое" может и несклоняться. Но это не наш случай. У нас под сомнением, как выяснилось, "ведущее". А вот оно практически всегда склоняется. Разумеется, если речь не идёт о сочетании с родовым словом.

==

Небольшое отступление. Когда я ставила вам +1 я не имела в виду ссылку на gramma.ru. Тезис о нераспространённости названия я восприняла не как отсылку к gramma.ru, а исключительно как соображение о незакрепившейся традиции.

C подходом же gramma.ru я не согласна в принципе в силу неоднозначности тезиса об "известности-неизвестности" названия. Надо смотреть на значение названия, выделять смысловую доминанту.

И ещё в части несклонения образований среднего рода: "Лосино-Островской, из Орехово-Зуева, в Юрьево-Девичьем, к Наро-Фоминску". Здесь вообще всё в кучу навалено. У топонимов Орехово-Зуево и Юрьево-Девичье я бы склоняла обе части, они раноправны, к тому же существует, например, Орехово-Борисово. Орехово и Юрьево представляются самостоятельными частями, пребующими склонения. "Лосино" же как и "Наро" - никак не самостоятельные названия, воспринимаются на слух примерно как первая часть в сложных прилагательных типа сине-зелёный или юго-западный. Понятно, что склонятся они не могут, но по причинам, далёким от при ведённых на gramma.ru. Кстати и дефисное написание двух последних особенно Наро-фоминска, под большим вопросом. Вот уж где действительно дань традиции... Чем, спрашивается, они лучше Иванофранковска и тем более Козьмодемьянска?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бобрик-Донской
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-07-07 15:52

Беру свои рассуждения обратно. VFG, -1.

PS. Но "я проживаю в Бобрике-Донском" никогда бы не сказала. Это примерно то же, что проживать в "Шевиоте-Днепровском".

PPS. Традиция и благозвучие -- вот, на мой взгляд, определяющее для написания любых наименований, так же как и просто имен.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед