Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Знаки препинания

Автор: Vaartme (---.mospravda.ru) Дата:   23-05-06 15:37 Вопрос № 196978 Здравствуйте. Нужны ли знаки препинания в фразе "поэтому многие люди как класс не понимают тривиального" ? Ответ справочной службы русского языка Пунктуация корректна. -------------------------------------------------------------------------------- Не совсем понятно, почему "как класс" не выделяется запятыми поскольку: "Синтаксические конструкции с союзом как. Запятая перед как ставится: 1) Для выделения сравнительного оборота (как имеет значение «подобно»): – Луна, как бледное пятно, сквозь тучи мрачные желтела. – Как барс пустынный, зол и дик, я пламенел. – Воздух чист и свеж, как поцелуй ребенка. ..."

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   23-05-06 15:47 Розенталь: Обороты с союзом "как" не выделяются запятыми, если союз "как" имеет значение “в качестве” или оборот с союзом "как" (приложение) характеризует предмет с какой-либо одной стороны: Я говорю как литератор (Горький). См. http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r115.htm

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Vaartme (---.mospravda.ru) Дата:   23-05-06 15:55 Оттуда же: 2. Запятыми в ы д е л я ю т с я или о т д е л я ю т с я сравнительные обороты, начинающиеся союзом как: 1) если они обозначают уподобление, без других оттенков значения (как имеет значение “подобно”), например: И видел он себя богатым, как во сне (Крылов); Вокруг высокого чела, как тучи, локоны чернеют (Пушкин); Руки его дрожали, как ртуть (Гоголь);...

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-05-06 15:59 Уважаемый Vaartme, в Вашем предложении слова "люди как класс" ни в коей мере не сравнение и не уподобление. Запятая не нужна.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Vaartme (---.mospravda.ru) Дата:   23-05-06 16:04 Правильно ли я понимаю: "люди, как первокласники" но "люди как класс" ?

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   23-05-06 16:20 люди, как первоклассники, непроходимо тупят - сравнение люди как класс образуют антропосферу = "в качестве", типа люди - это класс живых существ, по этому признаку они выделяются из биосферы

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-05-06 16:25 >>Правильно ли я понимаю: >>"люди, как первокласники" но "люди как класс" ? Без контекста судить о правильности Вашей мысли нельзя. К примеру, если предложение таково: Многие люди, как первоклассники, совершенно не умеют выражать свои мысли. Это равнозначно: Многие люди, так же как и первоклассники, совершенно не умеют выражать свои мысли. Это, как Вы понимаете, сравнение. Запятая ставится. "Многие люди как класс не понимают тривиального". Здесь, я бы сказала, оборот с союзом "как" даже не в значении "в качестве", а оборот, который "характеризует предмет с какой-либо одной стороны". Впрочем и в том и в другом случае это подпадает под одно и то же правило (Розенталь, параграф 115, п. 3-3). Запятая не нужна.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Vaartme (---.mospravda.ru) Дата:   23-05-06 16:40 Спасибо. Но мне, так же как и первокласснику :о), все равно не совсем ясно. "люди, как некий вымышленный класс живых существ" = "люди, так же как и этот самый вымышленный класс живых существ" = сравнение. Сокращаем фразу до "люди как класс" незабывая, что класс-то этот все-таки живых существ и вымышлен. Сравнение пропадает?

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   23-05-06 16:47 Лучше всех сказал, имхо, О. Бендер в своём "Торжественном комплекте" для журналистов: "Запятые ставят перед "что", "который" и "если". Многоточия, восклиц. знаки и кавычки -- где только возможно. Так что по Бендеру запятая не нужна :-). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   23-05-06 17:21 >>"люди, как некий вымышленный класс живых существ" = "люди, так же как и этот самый вымышленный класс живых существ" = сравнение. Люди здесь не сравниваются с классом, они сами образуют этот класс - класс "существ", не понимающих тривиального.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-05-06 17:27 sns прав. Лучше не скажешь.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   23-05-06 17:38 Он известен как взяточник - остальные признаки не важны, называется одна только характеристика, выделившая его из остальных. Он, как дурак, стоял и хлопал глазами - он умный, просто в той ситуации был похож на дурака.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---) Дата:   23-05-06 17:43 Забавно, что никто еще не додумался, что "как класс" может относиться не только к людям. "Как класс не понимают тривильного". Т.е. в другом качестве они тривиальное понимают, а вот как класс - уже, значит не тривиальное.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   23-05-06 17:52 Автору темы домашнее задание: Ему как первокласснику нацепили памятный бантик. Он как первоклассник вымазался чернилами. Где нужны запятые, а где - нет?

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Vaartme (---.mospravda.ru) Дата:   24-05-06 09:50 >Ему как первокласснику нацепили памятный бантик. >Он как первоклассник вымазался чернилами. >Где нужны запятые, а где - нет? Хих :о) Кабы я знал точно - не спрашивал бы :о) По мне, в первом случае нет, а во втором да. Если судить по вышеприведенным правилам, первый случай это явное "в кач-ве". Второй - сравнение.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   24-05-06 09:53 > первый случай это явное "в кач-ве". Второй - сравнение. молодец! коллективный труд не прошел даром :)

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Vaartme (---.mospravda.ru) Дата:   24-05-06 10:05 Встречный вопрос: "люди как стадо свиней истоптали огород" "люди как отряд парнокопытных истоптали огород" "люди как класс млекопитающих истоптали огород" "люди как класс истоптали огород" Сравнение или в кач-ве? :о)))

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   24-05-06 10:13 "люди, как стадо свиней, истоптали огород" "люди, как отряд парнокопытных, истоптали огород" здесь - сравнение, два других примера неудобоваримы для понимания смысла, здесь возможна лишь авторская, столь же абсурдная пунктуация :)

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   24-05-06 10:18 Если люди сперва истоптали какой-то класс, а уж потом кинулись точно так же топтать огород, то "Люди, как класс, истоптали огород". И это ещё цветочки! Вот если, скажем, известно, что обычно классы топчут огороды, то можно так: "Люди как класс: истоптали огород". Тут мы следуем конструкции "Наш дом как сад" - незабвенного примера из школьного учебника.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Vaartme (---.mospravda.ru) Дата:   24-05-06 10:33 > два других примера неудобоваримы для понимания смысла, здесь возможна лишь авторская, столь же абсурдная пунктуация :) "Глокая кудра штеко будланула бокра и кудрячит бокрёнка". Вообщем-то, смысл - не самое главное :о)

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   24-05-06 10:45 > смысл - не самое главное :о) О да. Только смотря для чего. Для определения частей речи с элементами семантики (для чего часто и используют сие предложение) - совсем не главное, для Ваших примеров - единственный критерий разграничения.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-05-06 19:27 Глокая куздра штеко будланула бокра и куздрячит бокренка, нет?

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   24-05-06 20:23 Истина посередине. Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокрёнка.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---) Дата:   25-05-06 09:36 Щерба эту свою куздру, вроде, несколько раз переделывал, так что абсолютная истина только в вине. Но вообще-то у меня на слуху тоже тигрин вариант. Но инетересна попытка морфологически связать куздру и кудряченье. Типа, если куздра, то она и куздрячит. Не подумал Лев Владимирович о случайной созвучности, вот мы и мучаемся.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-05-06 10:38 Тигра тигрячит бокрёнка, лев львячит, козёл козлячит, волк волчачит, крокодил... бегемот... Было бы забавно.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   25-05-06 10:48 ...йеху... (не удержалась :)

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   25-05-06 15:48 Фёкла Мудрищева сказала: > Но интересна попытка морфологически связать куздру и кудряченье. Типа, если куздра, то она и куздрячит. < Это уже не впервые Фёкла куздру поминает и искажает смысл. В "Вече" за 19-05-06 16:11 на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28487&t=28389 в азарте "облаивания" Минки она сказала: > Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка = Вытирая мэтра окошко, козла сестра, кричи "паразит душонка". Ну и где ваши морфы? < Я, конечно, сразу же заметил где они :-), но "сделал вид что не заметил" (на самом деле что-то другое отвлекло), а потом забыл. Вот здесь Фёклин пост мне напомнил. Не говоря о дописанных знаках препинания, неверных окончаниях слов (например "будланула" и "козла"), разве не бросается в глаза однокоренность слов "бокра" и "бокрёнка"? У Фёклы "сестра" и "душонка"! В то же время Фёкла почему-то морфологически связывает куздру и кудряченье :-). А я-то её серьёзным участником форума считаю! Ай Фёкла, знать она сильна… Минка

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   25-05-06 16:23 "Глокая куздра штеко будланула бокра и куРДячит бокренка". http://gramma.ru/RUS/?id=12.25&PHPSESSID=63c50f8e732d62c297e5338245cf25bc

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-05-06 16:52 ==Но интересна попытка морфологически связать куздру и кудряченье== Попытка (неосознанная) связать куздру и куЗдряченье. Как и "бокр - бокрёнок", эта пара указывает (указывала бы) на возможность опознать слово, не зная его смысла.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   25-05-06 17:02 >Тигра тигрячит бокрёнка, лев львячит, козёл козлячит, волк волчачит, крокодил... бегемот... Крокодил крокодилит, бегемот бегемотит. А вот что делают Чебурашка и, извините за выржение, муха....

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-05-06 17:03 Есть еще и БУДЛАЧИТ: "Глокая куздра штеко будланула бокра и будлачит бокренка" типа В. Успенский "Слово о словах". *. Что-то, вроде. Но,кажется, все-таки не Успенский. Это были ... www.forum-tvs.ru/index.php?act=findpost&pid=277945

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   25-05-06 17:11 чебурашит, мухачит (можно мухлюет :), и что? тетя Валя всех завалит, дядя Коля всех заколет ©

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-05-06 20:46 Чебурячит - лучше! Если считать корнем "чебур". Дядя Боря всех поборет, тётя Маня всех заманит.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   25-05-06 21:24 Нет! Команданте Че Бураха* - он чебурахнет! ============ *Ветеран рунетовского фольклора. Популярен и поныне.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-05-06 21:55 Че Бураха, Че Модан и Че Бурек.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-05-06 21:56 Насколько я помню, в первой серии знаменитого мультика неизвестный зверек "чебурахнулся", поэтому его и окрестили Чебурашкой.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   26-05-06 00:50 ГАВАНА: >"Глокая куздра штеко будланула бокра и будлачит бокренка" типа В. Успенский "Слово о словах". *. Что-то, вроде. Но,кажется, все-таки не Успенский... ГАВАНА, у Успенского (в сети) "Глóкая кýздра штéко будланýла бóкра и курдя´чит бокрёнка". http://speakrus.ru/uspens/ch6-2.html

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   26-05-06 17:38 ПРИМЕЧАНИЕ: Я про Успенского ничего не писала.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   27-05-06 10:00 > Это уже не впервые Фёкла куздру поминает и искажает смысл. В "Вече" за 19-05-06 16:11 на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28487&t=28389 в азарте "облаивания" Минки она сказала: > Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка = Вытирая мэтра окошко, козла сестра, кричи "паразит душонка". Ну и где ваши морфы? < Я, конечно, сразу же заметил где они :-), но "сделал вид что не заметил" (на самом деле что-то другое отвлекло), а потом забыл. Вот здесь Фёклин пост мне напомнил. Не говоря о дописанных знаках препинания, неверных окончаниях слов (например "будланула" и "козла"), разве не бросается в глаза однокоренность слов "бокра" и "бокрёнка"? У Фёклы "сестра" и "душонка"! В то же время Фёкла почему-то морфологически связывает куздру и кудряченье :-). А я-то её серьёзным участником форума считаю! Ай Фёкла, знать она сильна… Минка < Браво minka! Роль водимого напоказ Слона - это как раз для вас. Для тех, кто знает значение слова "морфология". Речь шла о том, что а разбираемом мною примере наблюдается замена корневого "морфа". Что до переделки фразы Щербы, так поройтесь в Инете, забава это почти так же стара, как и сама фраза. >Попытка (неосознанная) связать куздру и куЗдряченье.< Нет, давайте всё-таки не будем минками и назовём вещи своими именами. Именно попытка связать "куздру" и "кудряченье". А вот попытка привела к замене "кудрячит" на "куздрячит". >"Глокая куздра штеко будланула бокра и куРДячит бокренка".< Не факт. Споры столь же бесконечны, сколь беспредметны. Оба варианта встречаются. Кому курды больше нравится, кому кудри. У Льва Успенского в "Слове о словах", откуда фраза и известна большинству неспециалистов, включая меня, действительно "курдячит". Но это не абсолютный аргумент. Успенский записывал явно со слуха, да и вообще в своей книге (в целом прекрасной, если не гениальной) он подчас такие колокола отливает... Традиция питерского филфака, вроде, предписывает "кудрячит". Я впрочем, эти два варианта тут не различала. Речь о другом шла.

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   27-05-06 14:49 Фёкла пишет: > Браво minka! Роль водимого напоказ Слона - это как раз для вас. < Не переводите стрелку, как пятиклассница! "Слоны", упоминаемые Вами всуе и критикуемые -- это Л. Щерба и Л. Успенский! Если Вы и меня к ним причисляете -- воля Ваша, но это слишком большая и незаслуженная честь! Ай Фёкла, знать она сильна…. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Знаки препинания

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   29-05-06 10:57 >"Слоны", упоминаемые Вами всуе и критикуемые -- это Л. Щерба и Л. Успенский! Если Вы и меня к ним причисляете -- воля Ваша, но это слишком большая и незаслуженная честь!< И не мечтайте. === Это уже не впервые Фёкла куздру поминает и искажает смысл.... ... в азарте "облаивания" Минки она сказала... ... Ай Фёкла, знать она сильна… === Всё одним постом. Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата: 25-05-06 15:48 Кто-нибудь еще сомневается, что Слоном вы возомнили себя?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед