Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   10-07-07 22:03

Минка по следам Справки № 192

Вопрос № 224949
Подскажите пожалуйста. Методом, основаннЫм или основаннОм? Щербакова З.
Ответ справочной службы русского языка
Методом (какИм) основаннЫм.
-------------------------
Мне кажется, что возможны оба варианта:
1. Методом, основанном на спектральном анализе, .... (П. п. – на чём?).
2. Методом, основанным профессором Ивановым, ... (Т. п. – кем?).

Была обширная дискуссия с моим примером: "Львам, являющимися хищниками, траву не скармливают". Я тогда остался и остаюсь сейчас при своём мнении.
В п. 1 причастие "основанный" согласовывается аналогично с "анализом".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   10-07-07 22:27

Ну правильно.
Делаем это методом каком? Основанном.

Методом, основанном на каком-то трагическом недоразумении... то есть недоразумениом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   10-07-07 22:56

Дайте-ка, я тоже посклоняю.

1. Метод, основанном на спектральном анализе, .... (П. п. – на чём?).
2. Метод, основанным профессором Ивановым, ... (Т. п. – кем?).

1. Метода, основанном на спектральном анализе, .... (П. п. – на чём?).
2. Метода, основанным профессором Ивановым, ... (Т. п. – кем?).

1. Методу, основанном на спектральном анализе, .... (П. п. – на чём?).
2. Методу, основанным профессором Ивановым, ... (Т. п. – кем?).

1. Метод, основанном на спектральном анализе, .... (П. п. – на чём?).
2. Метод, основанным профессором Ивановым, ... (Т. п. – кем?).

1. Методом, основанном на спектральном анализе, .... (П. п. – на чём?).
2. Методом, основанным профессором Ивановым, ... (Т. п. – кем?).

1. Методе, основанном на спектральном анализе, .... (П. п. – на чём?).
2. Методе, основанным профессором Ивановым, ... (Т. п. – кем?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-07-07 23:12

Ребята, пощадите! Я же на работе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   10-07-07 23:39

Вы не умеете, дайте я.

Метод, основанный на спектральном анализе профессором Ивановым.

Методом, основаннымом на спектральном анализе профессором Ивановым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   11-07-07 00:00

*volopo, а Вам это зачем? Тоже жаждете чепчиков и лифчиков?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-07-07 00:02

Сурово. По-мужски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 08:33

>*volopo, а Вам это зачем?

Что это?
Писать в форум? Вопрос философский. Нравится ....
Склонять слово "метод" с распространенным определением? Тут правильнее спросить не "зачем", а "почему". Хорошее настроение было. Показалось интересным обыграть абсурдность идеи.


>Тоже жаждете чепчиков и лифчиков?
Не жажду. И даже не понимаю, почему "тоже".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 09:36

>> И даже не понимаю, почему "тоже".

Ясно почему. Потому что сам Homo_Nemo их жаждет, да что-то не складывается, несмотря на его глубокие познания относительно того, что именно является "ступором дамского восторга".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 10:08

Про ступор восторга я остаюсь в недоумении.

А вот про упомянутые аксессуары хочу уточнить. Лифчиков, вроде, должны жаждать женщины, а не мужчины, коим этот вид одежды не присвоен.
Чепчиков же, напротив, могут желать мужчины. Точнее, бросания в воздух чепчиков. Когда-то читала, что это выражение было эвфемизмом, означавшим "бросались на шею". Кто-нибудь про это знает поточнее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-07-07 10:29

<Когда-то читала, что это выражение было эвфемизмом, означавшим "бросались на шею". Кто-нибудь про это знает поточнее?>

Да, мне тоже встречалась эта версия. Где-то очень давно в каких-то примечаниях к "кричали женщины ура"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 10:45

Нет, мне такая версия не встречалась.
А вот почему у Homo_Nemo лифчики всплыли, это понятно. Сказав "Тоже жаждете чепчиков и лифчиков", он лишь хотел указать на многажды усиленный восторг дам, выраженный бросанием пресловутых чепчиков. Полагаю, с усилением восторга дам у него и другие предметы дамского туалета могут пойти в ход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 11:12

А "ступор восторга" - может, это стопор восторга? Опечатка просто? То есть что-то, что стопорит восторг.

Ступпорт - стопорящий суппорт.
Ступард - драматург Стопард в ступоре.

А кто-нибудь рифмовал Мосторг с восторгом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 11:16

Ща зарифмуем -- делов-то!

Если дама заходит в Мосторг,
Она тут же приходит в восторг!

Про лифчики-чепчики -- добавьте по вкусу...

Ответить на это сообщение
 
 Жищники в падежах, episodе-III...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-07-07 11:17

... Профессор и анализы.

И кто, что?.............Аназиз Профессора - основанный метод - .
Р кого, чем?..........Профессор, основаный методом анализа.
Д кому, почему?....Методу, основанному по анализам Профессора.
В что, кого?...........Анализ, основанный на Профессоре метода.
Т кем, почем?........Анализом метода, основанного Профессора.
П на ком, зачем?...Метод, основанный на Профессоре за анализом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 11:19

Если даму приводят в восторг,
Выбирают Париж, не Мосторг.

Потому что товары Мосторга
Доведут вашу даму до морга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 11:26

Обязательно сразу в Париж...
Ну а если в кармане-то шиш?

А в Мосторге Вы даже с шишом
Перестанете быть голышом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 11:30

VFG, неуместен ваш торг!
Даже слово забудьте "Мосторг"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 11:36

Нет уж, Тигра, то Вы там в парижах,
Ну, а к нам-то Мосторги поближе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 11:41

(смотрит на глобус):

А вам до Парижа
Значительно ближе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-07-07 11:46

Какая вы, Тигра, непатриотичная, однако...

Дама, чепчик кидай из Мосторга -
Все мужчины помрут от восторга.
Но мужчин поднимает из морга
Лифчик снятый тобой из Мосторга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 11:51

ГлобусАм никаким Вы не верьте:
До Парижу нам, как до луны.
А Мосторгам до самой до смерти
Будем мы завсегда уж верны!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-07-07 11:52

Когда бывали в ПМЖах
Живали мы и в Парижах,
И на парижских этажах,
Ходили, чай, не в неглижах.
И загорали на пляжах
Не с голым задом на ежах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 12:04

Не, лучше уж вернемся к теме чепчиков --
Такие они все же симпатичные,
Что мужуки, завидя чепчик в воздухе,
ТотчАс становятся ступорно-неприличными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 12:16

Нет уж, пусть жена парторга
Лифчик носит из Мосторга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-07-07 12:17

to Тигра

Вот из сети улов:
"...намекал на французскую пословицу - "Забросить свой чепчик за мельницу", что означает забыть стыд"...
"Французская идиома "она забросила свой чепец за мельницу", означавшая "она пустилась во все тяжкие"...
Да, вот именно так - что это буквальный перевод французской поговорки - и было там (где? не помню...) написано. Но где/кто первоисточник этой версии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 12:22

Да, я тоже читала в комментариях по тому же поводу.
Спасибо, я уже забыла с тех пор про мельницу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-07-07 12:27

А меня это всю жизнь мучало, что кроме меня никто об этом не слыхал-не читал. И вдруг такое счастье. Значит, то были не глюки:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 12:34

Брезжит туманно в голове "Наука и жизнь"... Там ведь и о языке иногда писали.
Читано в детстве, так что трудно вспомнить уже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Между прочим...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   11-07-07 12:37

Я когда-то прочёл, что эти слова (и в воздух чепчики бросали) все понимали как намёк на французскую поговорку "jeter son bonnet par-dessus les moulins" (букв. – бросать свой головной убор (чепец?) за мельницы); в переносном смысле – начхать на кто что скажет, пренебречь общественным мнением.
Ещё был какой-то вариант – забросить чепец за печку (чтоб не мешал :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-07-07 13:07

minka, с добрым утром.
Не угодно ли форум почитать с утренним кофе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-07-07 09:08

Считаю необходимым перед форумом отказаться от своей версии согласования, изложенной в исх. посте:
"В п. 1 причастие "основанный" согласовывается аналогично с "анализом".
По крайней мере род и число причастия согласовывается с существительным "метод".

К сожалению, когда примеры нарочито искажаются (как здесь 11-07-07 11:17) и доводятся искажениями до абсурда, то даже если человек неправ, такая "абсурдизация" только укрепляет его уверенность в собственном заблуждении: раз передёргивают -- значит по существу возразить нечего!

Но самоанализ пока не завершен, т. к. вариант "методом, основанном на спектральном анализе, ..." не представляется мне завдомо неправильным.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   13-07-07 09:48

> не представляется мне завдомо неправильным.

А мне представляется.

Подпись: завдомом Тигра.

P. S. Передёргиваний тут нет. То, что вам представляется объяснением вашей позиции, - полный бред. Передёргивание было бы в том случае, если бы люди видели суть ваших доводов, но специально искажали их. А тут людям (и животным) видно, что они бессмысленны. Вы могли бы заметить, что мы даже друг у друга пытались выяснить, понимает ли хоть кто-либо, из чего может проистекать ваша фантастическая концепция.
Некоторым людям ирония помогает понять заблуждения, некоторым (обычно при развитой паранойе) представляется передёргиванием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   13-07-07 10:34

minka:

> По крайней мере род и число причастия согласовывается с существительным "метод".

...а падеж — с существительным "хищниками"!

Это класс! Я бы ни в жисть не придумал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   13-07-07 10:54

Нормально... любой с расщеплённым сознанием может ещё и не такое придумать. Расщепляем причастие - и вперёд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   13-07-07 11:28

Скоро и я научусь расщеплять своё сознание, а за компанию и ещё чьё-нибудь. Надо только род с числом развести — и будет всё OK!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   13-07-07 11:31

А я же там выше попробовала свести расщеплённое обратно, но получилось только "методом, основаннЫМОМ на спектральном анализе профессором Ивановым".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   13-07-07 12:35

>По крайней мере род и число причастия согласовывается с существительным "метод".<
Хищники - это не только ценный мех, но и два-три килограмма легко согласовывыеваемого метода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-07-07 12:55

Вот про мех не надо, поскольку они и среди нас...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224949 Основанным или основанном?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   13-07-07 13:23

>Но самоанализ пока не завершен<
Нормальненько так.
Изучая себя, я обучаю русскому языка.
Минка, "Введение в краткий курс самоанализа", тои восемнадцатый.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед