Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   10-07-07 12:36

Минка по следам Справки № 190
Вопрос № 224820
Склоняется ли «Ростсельмаш», например, в предложении: С 2005 года в сельские хозяйства республики ушло более 1 тыс. 800 комбайнов «Ростсельмаш».
Ответ справочной службы русского языка
Склоняется.
-----------------------
Если только это не марка комбайнов :-).
Всяко бывает! Иногда марка машины, агрегата совпадает с условным названием изготовителя. Особенно сейчас, когда имеется множество конкурирующих фирм.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-07-07 12:47

И не только склоняется, но и кавычки лишние.

С 2005 года в сельские хозяйства республики ушло более 1 тыс. 800 комбайнов Ростсельмаша.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   10-07-07 14:11

Комбайны у них, вроде, "Дон".
Хотя сейчас действительно стало можно называть изделие именем изготовителя...

VFG +1
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   10-07-07 18:07

>И не только склоняется, но и кавычки лишние.

А про кавычки нельзя ли поподробнее?
"Ростсельмаш" - это вовсе не Рособоронпром или Госстандарт.
Обычное название предприятия.
Не будем же мы писать "Ракета оснащена двигателями Протона" или "Я застраховал машину в Ингосстрахе"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-07-07 18:48

Да, вот мне тоже показалось, что не далее как третьего дня про названия предприятий в кавычках говорилось другое...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 09:48

Вопрос № 188765
В каком случае название фирмы или компании пишется в кавычках, а в каком - без кавычек?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Условные названия фирм заключаются в кавычки: ООО "Пуговка". Не заключаются в кавычки названия, представляющие собой сложносокращенные слова или аббревиатуры, если нет родовых слов: Газпром, ЮКОС. Но если есть родовое слово, то и такие названия берутся в кавычки: компания "Газпром". Названия, написанные латиницей, обычно в кавычки не заключаются.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 10:13

То бишь если я зарегистрирую, например, ООО "Моссельпром", то грамматически правильным будет "Я являюсь учредителем Моссельпрома"?
Соответственно, наверно, пишем без кавычек коммерческие предприятия Евросеть, Оргэнергогаз, Главпродукт, Жилкомхоз... По-моему, обобщение Справки про сложносокращенные слова не всегда справедливо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-07-07 10:22

>То бишь если я зарегистрирую, например, ООО "Моссельпром", то грамматически правильным будет "Я являюсь учредителем Моссельпрома"?<
А что Вас здесь смущвет?
Начальник Чукотки? Ну так это не не Ваши проблемы, а тех, кто зарегистрировал марку, её брендовую (или как она там) чистоту не проверив.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 10:34

>А что Вас здесь смущвет?
Невозможность и нецелесообразность решить, является ли слово "сложносокращенным".
Например, ЗАО "Викниксор", ИЧП "Даздраперма", ООО "Метиз".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 10:58

*volopo, по-моему, Вы слишком усугубляете. Ясно, что с Ростсельмашем проблем нет, а коли не понятно, сложносокращенное это слово или нет, ну закавычивайте, кто ж Вам запретит.

Однако мне изобилие кавычек никогда по душе не было. Поэтому не закавычивать названия, подобные Ростсельмашу, считаю очень разумным.
_____________________________________________

А мнение Справки поддержано и Розенталем (параграф 129, прим.):

"Примечание. Не выделяются кавычками:

б) названия предприятий, учреждений, издательств, управлений и т.д., представляющие собой сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования, например: Днепрогэс, Автоваз, Гидропроект".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 11:04

>Примечание. Не выделяются кавычками:
>б) названия предприятий, учреждений, издательств, управлений и т.д., представляющие собой сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования, например: Днепрогэс, Автоваз, Гидропроект".

С Розенталем полностью согласен. Но официальное наименование - ОАО "Ростсельмаш".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   11-07-07 11:09

Когда-то существовало такое дезинформационное учреждение под названием АПН (Агентство печати Новости).

Сами его сотрудники не могли понять, по каким правилам оно так странно пишется, - без кавычек, но "Новости" с заглавной буквы.
И это во времена, когда названия учреждениям, особенно таким идеологическим, просто так не давались. Всё выверялось-проверялось.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 11:13

>> Но официальное наименование - ОАО "Ростсельмаш".

Так и Гидропроект теперь ОАО "Гидропроект" -- и что?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-07-07 11:43

*volopo сказал:
>
> Но официальное наименование - ОАО "Ростсельмаш".

Вы не обратили внимание на "из полного официального...".
В учредительных документах прописываются два варианта наименования: полное и краткое.
Вы приводите краткое.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-07-07 11:45

VFG сказала:
>
> А мнение Справки поддержано и Розенталем

И кто бы мог подумать... Какая неожиданность! Надеюсь, Справка за это разрешила Розенталю взять с полки пирожок.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 11:55

sad, зря наезжаете. Мое замечание всего лишь было вызвано словами volopo:

>> По-моему, обобщение Справки про сложносокращенные слова не всегда справедливо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 12:37

>Вы не обратили внимание на "из полного официального...".

http://e-disclosure.azipi.ru/detail.php?ID=18382
1.1. Полное фирменное наименование эмитента Открытое акционерное общество «Ростсельмаш»
1.2. Сокращенное фирменное наименование эмитента ОАО «Ростсельмаш»

>Так и Гидропроект теперь ОАО "Гидропроект" -- и что?

Только то, что указанный пункт Розенталя прямо к рассматриваемому случаю неприменим.

>> По-моему, обобщение Справки про сложносокращенные слова не всегда справедливо.

Остаюсь при своем мнении.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 12:47

>. Только то, что указанный пункт Розенталя прямо к рассматриваемому случаю неприменим.

Не согласна.
____________________________________

>> Остаюсь при своем мнении.

Ваше право. Однако изобилие кавычек затрудняет восприятие текста -- с этим не поспоришь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 12:51

VFG, а вот Гидропроект будем писать без кавычек именно согласно Розенталю.
http://www.powereng.ru/new/data/stockholder/doc/01factgp.rtf
- полное наименование: Открытое акционерное общество «Проектно-изыскательское и научно-производственное акционерное общество «Институт Гидропроект»
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 13:04

>> VFG, а вот Гидропроект будем писать без кавычек...

*volopo, я все названия, представляющие собой сложносокращенные слова и аббревиатуры в отсутстве родового слова пишу без кавычек. Это не противоречит ни Розенталю, ни мнению Cправки, ни моему собственному мнению и моим предпочтениям.

PS. Правильно ли Вы понимаете у Розенталя вот это: "сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования"? На самом деле это означает не какое-либо название с прикрепленным к нему ОАО и проч., а всего лишь, к примеру, для Днепрогэс -- Днепропетровская гидроэлектростанция. А для Ростсельмаш -- вероятно, Ростовское сельскохозяйственное машиностроение.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 13:31



>*volopo, я все названия, представляющие собой сложносокращенные слова и аббревиатуры в отсутстве родового слова пишу без кавычек
Магазин называется "Афросеть".
Напишете "Я была в Афросети"?

>Это не противоречит ни Розенталю, ни мнению Cправки, ни моему собственному мнению и моим предпочтениям/
Справке не противоречит, а Розенталь таких вольностей не позволяет. Сказано четко: "представляющие собой сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования"

>Правильно ли Вы понимаете у Розенталя
Я - правильно. Причем понимаю именно то, что написано, и ничего больше.

>для Днепрогэс -- Днепропетровская гидроэлектростанция

Днепровская

>А для Ростсельмаш -- вероятно, Ростовское сельскохозяйственное машиностроение.
Во-первых, склоняем и здесь. Во-вторых, Ростовский завод сельскохозяйственных машин.
В-третьих, если бы он назывался ОАО "Ростовский завод сельскохозяйственных машин", то мы (согласно Розенталю) должны бы были писать Ростсельмаш без кавычек. Но он называется ОАО "Ростсельмаш". И Розенталь для этого случая отсутсвие кавычек не предусматривает.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 13:54

>> Магазин называется "Афросеть". Напишете "Я была в Афросети"?

При чем тут магазин? Мы говорим о названии предприятий.

Про остальное спорить надоело. Мне Вас не переубедить. Пишите, как знаете.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 13:56

>При чем тут магазин? Мы говорим о названии предприятий.

Неужели магазин - не предприятие?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-07-07 14:20

Ага. Предприятие розничной торговли.

Честно говоря, не пойму, чего вы добиваетесь? Уже и к мелким придиркам переходите:

>> Днепровская
>> Во-первых, склоняем и здесь.

Поясняю. Написав: "А для Ростсельмаш -- вероятно..." я имела в виду: "А для названия "Ростсельмаш"... Неужелии не ясно? Или Вы полагаете, что я забыла о том, что Ростсельмаш склоняется?
Расшифровка Днепрогэса мне по барабану: Днепропетровская она или Днепровская -- сути дела это не меняет.

А вот тон Ваших постов мне совсем разонравился: не люблю агрессивности. Посему откланиваюсь. Не трудитесь отвечать.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224820 "Ростсельмаш" или "Ростсельмаша"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-07-07 14:44

>не люблю агрессивности

Просмотрел свои послания - не нашел ничего, кроме аргументов.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед