Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   06-07-07 16:55

Минка по следам Справки № 187
Вопрос № 224259
На какие только авантюры не (ни) шли эти баловни судьбы. Спасибо. Раиса
Ответ справочной службы русского языка
Если это всё предложение, то верно: не.
----------------------
Мне кажется, что даже если это всё предложение, не всё так однозначно. Очень важен контекст.
Если авантюры предлагались кем-то, а баловни судьбы не шли на них (не поддавались), то тогда верно "не". Например:
Они избежали массу соблазнов. На какие только авантюры не шли эти баловни судьбы.

Но если эти баловни судьбы сами шли на различные авантюры из-за соблазнов, то тогда верна усилительная частица "ни". Она усиливает утвердительный смысл слов "шли на них" (на авантюры). Например:
Они увлечены были массой соблазнов. На какие только авантюры ни шли эти баловни судьбы.

А может всё-таки и в этом случае "не"? Что-то не могу твёрдо определиться, всё сомневаюсь.
У кого какое ЧЯ и знание правил? Да и воскл. знак вместо точки хочется поставить в обоих примерах.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-07-07 17:08

Розенталь, параграф 72, п. 5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   06-07-07 17:12

"В независимых восклицательных и вопросительных предложениях (часто со словами "только, уж") пишется отрицательная частица не... Ср.: Куда только он не обращался! (общий смысл: «обращался во многие места»)."

Это из нелюбимого Вами Розенталя. Конечно, понимаю, будете опять про Ваше ЧЯ, но вот языковое чувство большинства грамотных людей почему-то с Розенталем, увы, совпадает.
Кстати, насчет восклицательного знака - ЧЯ Вас не подвело!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   06-07-07 17:19

Ответ Справки полный и точный. Единственное, чего хочется - это восклицательного знака. Может, поэтому Справка и сделала оговорку насчет "всей фразы".

Если это законченная фраза, то смысл может быть только тот, что у Вас во втором варианте. Они шли на все авантюры, иначе было бы неуместным слово "какие". Но именно поэтому (и только поэтому!) "не шли".

Предопределять же грамматику тем, кто предложил действие, БСК полный.
Расскажите уж лучше, что Ваша кошка съела сегодня на завтрак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   06-07-07 18:15

Helena сказала:
> Это из нелюбимого Вами Розенталя.

Спасибо за ответ, но сколько же раз нужно доказывать, что я "не верблюд"? И на солнце есть пятна, и с Р. иногда бываю не согласен!
Ну и что, зачем делать такие далеко идущие выводы?
Я могу дать множество ссылок на свои сообщения, но проще повторить первое, что нашёл:
"Только не пишите мне, что и в Розентале, Валгиной etc. я не вижу кумира! Кумира нет, но уважаемого советника, чьё мнение стоит сверять со своим, я вижу!"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   06-07-07 19:15

>И на солнце есть пятна<
Самокритично...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   06-07-07 20:58

И кто бы мог обвинить Минку в том, что он в Розентале кумира не видит? Разве что тот, кто сам такого кумира в Розентале видит и, главное, сам его определяет для себя как кумира (иначе обвинение не имело бы смысла). А таких я на форуме не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   06-07-07 22:37

minka:

> ... в Розентале, Валгиной etc. <...> уважаемого советника, чьё мнение стоит сверять со своим, я вижу!

Не затруднит ли Вас, уважаемый, огласить весь список?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-07-07 12:01

> ... в Розентале, Валгиной etc. <...> уважаемого советника, чьё мнение стоит сверять со своим, я вижу!

Угу. Не свое мнение сверяем с Розенталевым, а мнение Розенталя со своим. Вот что значит зарваться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-07-07 13:13

VFG, я тоже обратила на это внимание, но что поделаешь с "бредом величия" (это не я так называю, а Медицинская энциклопедия).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   09-07-07 14:10

VFG сказала:
> Не свое мнение сверяем с Розенталевым, а мнение Розенталя со своим.

Именно так, я рад, что Вы обратили на это внимание! Может быть и поймёте, что ТАКОЙ ЖЕ приоритет должен быть у каждого неравнодушного к РЯ. И это Ваша беда и Ваша проблема, если чьё бы то ни было мнение в лингвистике считаете для себя важнее своего собственного. Иногда даже умные люди путают скромность и глупость.
P. S. Это не VFG усомнилась в каком-то лингвистическом предписании "авторитета" и "скромненько" приписала: "задыхаюсь от собственной наглости" :-)?
Минка
*****************

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-07-07 14:21

>> И это Ваша беда и Ваша проблема, если чьё бы то ни было мнение в лингвистике считаете для себя важнее своего собственного.

Громко. Кичливо. Но неумно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-07-07 15:03

>>Не свое мнение сверяем с Розенталевым, а мнение Розенталя со своим. <
Именно так, я рад, что Вы обратили на это внимание! Может быть и поймёте, что ТАКОЙ ЖЕ приоритет должен быть у каждого неравнодушного к РЯ.<
Понятно. Свеярй Розенталя с собой, а себя - с Минкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 22:02

> Иногда даже умные люди путают скромность и глупость.

Круто. Грубо. Но не в ту сторону.

Иногда глупые люди путают обоснованные сомнения умного и знающего человека и наскок невежественного дилетанта. Да они вообще очень много всего путают.
В том числе фигуру речи (задыхание от наглости) с реальным отношением. Как, интересно, они трактовали бы фразу "осмелюсь возразить", например? Или "остаюсь ваш..."?

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал.
Взяв тотчас кисть,
Исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
И эта грудь не слишком ли нага?"
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
"Суди, дружок, не выше сапога!"

Пунктуация по памяти.
Вот вы не поверите, а в том месте, откуда я быстренько текст этот скопировала, было "И эта грудь не слишком ли нога?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 22:14

<Вот вы не поверите, а в том месте, откуда я быстренько текст этот скопировала, было "И эта грудь не слишком ли нога?">

Э-эх! Это на них повлияло
"Ах, как прекрасна грудь ее нагая,
Ах, как нога прекрасная нага!" (с)
(по склерозу)

(или наоборот:
"ах, как нага прекрасная нога"??)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   09-07-07 22:51

minka:

> Может быть и поймёте, что ТАКОЙ ЖЕ приоритет должен быть у каждого неравнодушного к РЯ.

А Вам невдомёк, что при таком подходе русских языков будет столько же, сколько и неравнодушных? И даже больше — сами неравнодушные со времением изменяются, меняют свои привычки, вкусы, пристрастия. Болото получится, свалка, а не язык. Н'е-с па?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224259 Не (ни) шли на авантюры...
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 22:55

Или ещё как некоторые у Бродского слышат "сколь же радостней прекрасное в ней тело" вместо "сколь же радостней прекрасное вне тела".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед